Autor Téma: Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?  (Přečteno 2046 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Chairudo

  • Trade Count: (2)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 2104
  • Pohlaví: Mužské


Už dlouho mě láká GBC které je ve světě obrovským hitem, ale u nás má zatím jen minimální zastoupení.
Na podzim jsem v Nizozemsku koupil fosforové kuličky a dal si úkol, že letos postavím aspoň jeden GBC modul a říkám si... neuděláme z toho společný projekt?

Pravidla?
Téměř žádná ;D
Podstatou GBC je dostat kuličku z jedné strany modulu na druhý a jakým způsobem to uděláte to je na vás, jestli bude mít 10x10 cm nebo dva metry na výšku, jestli klasické technic díly, nebo v unikátním stylu space, castle, příroda... cokoli.
Máte tedy jedinečnou příležitost zdokonalit svůj skill v převalování kuliček po nespecifikovaném terénu :)
- Je třeba jen doladit minimální výšku vstupu a výstupu modulů, aby na sebe mohly navazovat a minimální rychlost průchodnosti kuliček...třeba 10 za minutu..., aby nevznikaly zácpy. S těmito pravidly by mohli poradit zkušenější stavitelé.

Stavět tedy můžete co chcete podle vaší fantazie a čím nápaditější model tím lepší.
Krásnou inspirací pro čerpání klasických nápadů na moduly je třeba Nizozemský Ambassador Maico, loni v Dánsku s dalšími členy jeho LUGu vytvořil nový světový rekord 279 modulů.

Za sebe chci stavět hlavně moduly se špetkou života a humoru: ryba baštící a kadící kuličky, housenka převalující kuličky po zádech a další podobné šílenosti >:D

Termín?/ Soutěže?
Prvním termínem může být podzimní Olomouc, nebo jarní Ostrava, ale dále bude projekt pokračovat bez omezení a i na každé další výstavě můžou nové moduly soutěžit o nejlepší model výstavy. Tak jako na jiných zahraničních výstavách budou mít GBC speciální soutěžní kategorii.

Podpora?
Peki zjišťuje, jestli můžeme pro tento projekt opět využít malý lugbulk a nakoupit potřebné dílky.


GBC má tu výhodu, že na sebe můžou navázat jakékoli moduly a tak budou na každé výstavě jiné a v jiném složení, podle toho jak se sejdeme.
Když se najde dost nadšenců, třeba časem vznikne i nový světový rekord ;D


Účastníci projektu
Jak bude dlouhý had? ;)

Chairudo
yoshimaka
444martin
Skywalker007
Vojta
« Poslední změna: 21.05.2019, 11:45:56 od Chairudo »

Offline yoshimaka

  • Trade Count: (4)
  • suprák
  • ****
  • Příspěvků: 376
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #1 kdy: 07.05.2019, 11:22:41 »
Asi toho budu litovat (čas a nervy), ale docela mne svrbí ruce a toto je můj tajný sen. Společný projekt vidím jako možnost si ho splnit. JDU DO TOHO!
Lust och fägring stor

Offline 444martin

  • Trade Count: (0)
  • mazák
  • ***
  • Příspěvků: 109
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #2 kdy: 07.05.2019, 12:33:28 »
Moje první odpověď je: Určitě ANO. A pak následuje 100 praktických ALE.

Jestli máte čas, projděte si příspěvky o GBC tady na fóru a cenné zkušenosti stavitelů.
Doporučoval bych postavit si napřed alespoň jedno GBC od Akiyukiho:
https://www.eurobricks.com/forum/index.php?/forums/topic/117305-gbc-the-akiyuki-project/

Výšku vstupu/výstupu bych navrhoval převzít od Akiyukiho, protože to je světový etalon GBC.

Za dobrý nápad (pro peněženku) považuji využití neoriginálních kuliček. Ale musí mít skutečně hodně podobné rozměry a váhu jako originál Lego. A nesmí se moc "otírat".

Musí se počítat, že na výstavě vyžadují GBC neustálou přítomnost/dohled obsluhy. A to kvalifikované obsluhy. Musí být náhradní moduly, když se budou některé opravovat (a navíc přibližně stejné délky).

Nevím, jestli mám doporučovat se poradit s AFOLy, kteří již vyráběli/udržovali GBC na Lipně :)  - Protože to bychom nejspíš ani nezačali.

Pryb s Milanem kdysi diskutovali určité standardy. Ale oni i já jsme po načerpání zkušeností raději šly cestou izolovaných modulů a nebo skupin modulů.

Je to balík financí. Samotný modul a navíc - u každého modulu motorek, napájení. Doposud platilo, že když vystavovatel přiveze něco hejbacího na výstavu, tak motorek zaplatí organizátor - protože dochází k opotřebení a v případě záseku třeba i ke zničení motorku. Často motorek vydrží více výstav. Ale stejně to musí někdo zafinancovat a mít rezervu?

Stálá rychlost průchodu kuličky mezi moduly je dobrá otázka. Ale z praxe mohu říci, že dost obtížná na splnění. Řeší se to změnou napětí. Ale někdy i modul postavený podle kvalitního autora se ukáže jako poruchový. Ale vždy se to dá na výstavě vyřešit, že někde kuličky ručně odebíráte a jinde přidáváte.

To jen na začátek několik ALE.
 

Offline Chairudo

  • Trade Count: (2)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 2104
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #3 kdy: 07.05.2019, 16:34:45 »
Super pánové  :D

444martin:
Díky za link, prostuduji, určitě se bude hodit.

Všechny ALE sem, aspoň jich vychytáme co nejvíce, už ti jich zbývá jen 92  :D.
Jaká je ta Akiyukiho výška vstupu/výstupu? V tomto bodu bude určitě nejlepší převzít léta ověřenou klasiku.

Kuličky jestli bude Lugbulk by s trochou štěstí mohly vyjít tam, jinak mám zdroj z Nizozemska co je vyrábí v různých barvách kolem 7,- za kus včetně fosforeskujících, třeba by byla i množstevní sleva.

Často vídám na akcích jak se jim nějaký modul zasekne a kuličky se ženou z modulu jak vařící polívka z hrnce, když jich tam mají stovku a více tak se ani není čemu divit. Naše začátky s pár moduly snad nebudou tak krušné a šikovnou obsluhu určitě najdeme ;D

Citace
Doposud platilo, že když vystavovatel přiveze něco hejbacího na výstavu, tak motorek zaplatí organizátor - protože dochází k opotřebení a v případě záseku třeba i ke zničení motorku. Často motorek vydrží více výstav. Ale stejně to musí někdo zafinancovat a mít rezervu?

Jestli myslíš nějakou kompenzaci za účast, tak to u nás bývá zvykem u všech, ne jen u hýbacích modelů a to myslím bude platit i nadále.

Stálé rychlosti určitě nedocílíme, hlavně aby mezi 10 želvami nebyl jeden šnek  ;D

Online martindavid

  • Trade Count: (0)
  • mazák
  • ***
  • Příspěvků: 176
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #4 kdy: 07.05.2019, 22:49:49 »
V tomhle nejsem vůbec zběhlý ale jedem nápad bych mel jen
Nemám gbc kuličky


Offline Chairudo

  • Trade Count: (2)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 2104
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #5 kdy: 08.05.2019, 10:52:37 »
Právě o tom to je, rozšířit si své stavěcí schopnosti a u GBC máš téměř neomezené možnosti testování.

Nejlevnější kuličky co vidím jsou:
 originál 17 kusů po 20,-
nebo https://pv-productions.com
Od 50 ks za 12,50-.... při větším společném odběru jde cena až k 7 korunám.
Prodává taky návody na stavění a jiné příslušenství, jako třeba ty fosforové kuličky s UV pásky.

Offline 444martin

  • Trade Count: (0)
  • mazák
  • ***
  • Příspěvků: 109
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #6 kdy: 09.05.2019, 08:49:24 »
Kdo byste potřebovali na začátek (na testování) kuličky, tak se zastavte. Budu nyní na výstavě v Olomouci, pak v Plzni a Kroměříži. Kuličky dám/půjčím. (Napište mi prosím předem SZ. Dík)

Mám sice neoriginální korálky, ale mají stejnou (hodně podobnou) velikost a váhu jako originální Lego. Používám je několik let. Pro většinu modulů budou vyhovovat. Ale některé moduly s nimi mohou mít problémy (hlavně tam, kde se používá nějaké rozpoznávání pomocí EV3).

Ještě mě napadá, že možná bychom si měli nyní na začátku závazně říci, jestli budeme používat originál Lego kuličky nebo ne. A na tom testovat svoje moduly.
« Poslední změna: 09.05.2019, 09:15:32 od 444martin »

Offline 444martin

  • Trade Count: (0)
  • mazák
  • ***
  • Příspěvků: 109
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #7 kdy: 09.05.2019, 09:13:35 »
K těm motorkům:
Možná je to pro většinu lidí prkotina, tak se omlouvám.
Myslel jsem to tak, že organizátor výstavy vlastní své motorky a ty se používají během výstavy. (A nevím, jestli by se to nemělo týkat i napájení: - zdroj 230 V, PF kabely, prodlužovačky a případně Train Speed Regulator.
Většinou se na GBC používají M motory, občas XL.

Když člověk postaví jeden modul, tak nemá (asi) problém vzít i toto všechno výše uvedené svoje. Ale, když bude mít 10 modulů, tak už je to dost peněz (alespoň pro mě). GBC se zasekává a motorky odcházejí. A pokud GBC pojede v kuse 2 dny, tak také dochází k opotřebení motorku, které ale není vidět. Zásek nemusí způsobit rozbití motorku, ale jeho výrazné snížení životnosti, které se projeví později (doma nebo na další výstavě). Proto bych doporučoval v případě alespoň těch motorků, aby je vlastnil organizátor výstavy.

Proto považuji za férové si toto vyjasnit na začátku.

Ale možná by stačilo získat zkušenosti z Lipna z provozu.
« Poslední změna: 09.05.2019, 09:16:57 od 444martin »

Offline Jonas

  • Trade Count: (3)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 775
  • Pohlaví: Mužské
    • Brickshelf
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #8 kdy: 09.05.2019, 09:32:31 »
Pozor, éra klasických PF motorů končí. Už teď zmizely ze skladů - https://shop.lego.com/cs-CZ/category/power-functions

Offline Robbed

  • Trade Count: (15)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 1391
  • Pohlaví: Mužské
    • flickr
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #9 kdy: 09.05.2019, 09:32:45 »
To tam jednoduše nejde dát "Technic, Gear 24 Tooth Clutch" ke každému motoru, aby se motor nezadřel?


Offline 444martin

  • Trade Count: (0)
  • mazák
  • ***
  • Příspěvků: 109
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #10 kdy: 09.05.2019, 09:48:44 »
"Technic, Gear 24 Tooth Clutch" jde dát jen u některých modulů. Některé moduly mají velké tření a pak kolečko prokluzuje a modul funguje špatně. Ale třeba u pásů to nevadí, že občas proklouzne.
Každopádně to neřeší opotřebení motorků provozem. Ale jak jsem psal, třeba dělám z komára velblouda.
« Poslední změna: 09.05.2019, 09:50:20 od 444martin »

Offline 444martin

  • Trade Count: (0)
  • mazák
  • ***
  • Příspěvků: 109
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #11 kdy: 09.05.2019, 09:52:09 »
Zkušenosti se špatně fungujícími moduly. Když byste je chtěl někdo stavět.

Postavil jsem tyto moduly. Nefungovaly moc spolehlivě. Ale možná, že budete mít více štěstí a umu.
"Vlna" stavitele Nico71.
"Dual Lifting Arms" od nxtstep101.
"Schody" od od ElectryDragonite.
"Catarata" od Linmix.
"Malá pumpa" od Maico. Ale na videu jsem si všiml, že několik těchto modulů měly na výstavě v provozu. Tak je chyba buďto ve mně a nebo použili jiný princip posunu kuliček oproti originálu.
"Lifter triggered by a stuck ball" od Akiyukiho. Tento modul zlobil i dalšímu staviteli.

Offline networ

  • Trade Count: (0)
  • mazák
  • ***
  • Příspěvků: 121
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #12 kdy: 09.05.2019, 09:58:15 »
Musí to být PURE Lego? Myšleno třeba přidání nějaké elektroniky (světelná závora, ledky, apod).
Učím se stavět ...

Offline 444martin

  • Trade Count: (0)
  • mazák
  • ***
  • Příspěvků: 109
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #13 kdy: 09.05.2019, 10:07:32 »
Ad obsluha na výstavách.
Přimlouval bych se, aby stavitelé byli přítomni i na výstavě. Protože budou znát chování svých modulů. Budou vědět kam sáhnout, když se modul zasekne nebo začne hůř fungovat. Jiný člověk stráví hodně času např. jen tím, aby pochopil, jak to vůbec funguje.
Pomáhal jsem s opravou Milanovy kuličkodráhy a nějakou dobu mi trvalo, než jsem alespoň něco dokázal opravit. Ale na něco jsme museli volat přímo Milana.

Offline 444martin

  • Trade Count: (0)
  • mazák
  • ***
  • Příspěvků: 109
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #14 kdy: 09.05.2019, 10:43:14 »
Co se týče výšky vstupu/výstupu:
Nyní jsem se díval na pár modulů Akiyukyho. Nepoužívá jen jednu výšku. Má horní hranu (tile) vstupního koše většinou ve výšce 29-33 studů.

Offline 444martin

  • Trade Count: (0)
  • mazák
  • ***
  • Příspěvků: 109
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #15 kdy: 09.05.2019, 11:24:42 »
Jaké používat motorky?

Díky Jonasi za info o PF. Zaregistroval jsem nový motorek, ale myslel jsem, že budou řady běžet souběžně.

Sariel porovnal starý PF motorek M s novým 21980 a zdá se, že mají stejné otáčky a kroutící moment. Šly by tedy v GBC zaměnit. Ale používají jiné konektory a tím pádem i celá napájecí část musí být jiná. Používají také jiný princip regulace otáček.

Nový 21980 zatím nikdo v ČR neprodává. Jen je vzít z WeDo 2.0 nebo Batmobilu. Proto asi i my budeme muset začínat nejspíš se starými PF.

« Poslední změna: 09.05.2019, 11:28:17 od 444martin »

Offline 444martin

  • Trade Count: (0)
  • mazák
  • ***
  • Příspěvků: 109
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #16 kdy: 09.05.2019, 13:42:45 »
Video o GBC na Lipně 2015:
https://youtu.be/A0IiCx6tTRM?t=99

Offline Chairudo

  • Trade Count: (2)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 2104
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #17 kdy: 09.05.2019, 17:08:21 »
Pozor, éra klasických PF motorů končí. Už teď zmizely ze skladů - https://shop.lego.com/cs-CZ/category/power-functions

Máš o tom nějaké oficiální informace?
Lkové tam jsou a osobně bych typopval, že jsou jen dočasně vyprodané, to se občas stává. Pro LEGO je vyrábí externí dodavatel, a zásobování nemusí být plynulé.

K těm motorkům:
Možná je to pro většinu lidí prkotina, tak se omlouvám.
Myslel jsem to tak, že organizátor výstavy vlastní své motorky a ty se používají během výstavy. (A nevím, jestli by se to nemělo týkat i napájení: - zdroj 230 V, PF kabely, prodlužovačky a případně Train Speed Regulator.
V pohodě  :D
Každý používá své a nějaké opotřebení by měla pokrýt kompenzace z výstavy. Není praktické, aby se každý pořadatel výstav zásobil širokou škálou motorků a podle potřeby je půjčoval.
S tou výdrží to není tak špatné, dost často vydrží i čtvrt roku nepřetržitého provozu, za poslední 4 roky a 20+ výstav jsem minulý týden poprvé vyměnil 1 mkový motorek  :)
Jednorázové baterky ale vždy kupuji  ;)

Citace
Ad obsluha na výstavách. Přimlouval bych se, aby stavitelé byli přítomni i na výstavě. Protože budou znát chování svých modulů.
Určitě, na tom je právě super, že pokaždé přijede někdo jiný, bude vždy jiný řetězec a v případě komplikací může autor přiběhnout a opravit.

Já kromě horské dráhy s L motorem všude jinde používám M motorky. U GBC uvidím podle zátěže a hlavně uchycení, kde je lepší L


Musí to být PURE Lego? Myšleno třeba přidání nějaké elektroniky (světelná závora, ledky, apod).

To by asi vadilo pouze při počítání modulů pro Guinnesovku, jinak přidání takových prvků vidím jako super bonus, čím víc si člověk vyhraje tím lépe  :)

Offline davroman

  • Trade Count: (18)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 737
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #18 kdy: 09.05.2019, 19:56:43 »
Velké zkušenosti s kuličkodráhou (GBC) má pryb. Jeho kuličkodráha měla celkem 14 modulů a vše bylo poháněno dvěma M motorky a následně rozvedeno pro jednotlivé moduly transmisí s možností jednoduchého odpojení jednotlivých modulů. Toto řešení bych doporučoval i zde, určitě není potřeba napájet každý modul samostatným motorkem.

Jeho kuličkodráhu jsem měl dvakrát půjčenou na čtyř denní výstavu v Trutnově a provoz celkem bez potíží (nejvíce zlobily na první výstavě schody a překlápěcí liftarmy), jeden motorek motorky první výstavu nepřežil (měl už ale za sebou více výstav), při druhé výstavě bez problémů.

Více viz zde:
http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=43411.0
http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=47247.msg225306#msg225306


Offline Jonas

  • Trade Count: (3)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 775
  • Pohlaví: Mužské
    • Brickshelf
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #19 kdy: 09.05.2019, 20:47:45 »
Pozor, éra klasických PF motorů končí. Už teď zmizely ze skladů - https://shop.lego.com/cs-CZ/category/power-functions

Máš o tom nějaké oficiální informace?


Odkaz na zprávu v LAN
. Taková zpráva samozřejmě podnítila nákupy.

Offline Chairudo

  • Trade Count: (2)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 2104
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #20 kdy: 09.05.2019, 22:01:25 »
Odkaz na zprávu v LAN[/url]. Taková zpráva samozřejmě podnítila nákupy.

No teda díky za upozornění  :D
Čtu dobře, že ten nový systém není vůbec kompatibilní s PF?!

Ty L jsou stejně nejlepší co do poměru síly, rychlosti i uchycení, tak jem se radši předzásobil i na důchod  ;D Na GBC budu tedy rovnou používat L
Koukám, že na Bricklinku je lidi zkupují i po stovkách a za chvíli můžou stát to co staré vlakové.

Velké zkušenosti s kuličkodráhou (GBC) má pryb. Jeho kuličkodráha měla celkem 14 modulů a vše bylo poháněno dvěma M motorky a následně rozvedeno pro jednotlivé moduly transmisí s možností jednoduchého odpojení jednotlivých modulů. Toto řešení bych doporučoval i zde, určitě není potřeba napájet každý modul samostatným motorkem.

Jeho kuličkodráhu jsem měl dvakrát půjčenou na čtyř denní výstavu v Trutnově a provoz celkem bez potíží (nejvíce zlobily na první výstavě schody a překlápěcí liftarmy), jeden motorek motorky první výstavu nepřežil (měl už ale za sebou více výstav), při druhé výstavě bez problémů.

Více viz zde:
http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=43411.0
http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=47247.msg225306#msg225306

Viděl jsem a je to super řešení pro jednoho člověka, třeba se nám podaří tak i domluvit a spojit pár cizích modulů.
Pak se můžou připojit i lidi co nemají na rozhazování na všechnu tu elektriku, testovat můžou manuálně s klikou  :)


Offline peter

  • Moderátor
  • Trade Count: (22)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 3349
  • Pohlaví: Mužské
  • Jiný už nebudu
    • ARTpeter.net
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #21 kdy: 10.05.2019, 08:33:37 »
Pozor, éra klasických PF motorů končí. Už teď zmizely ze skladů - https://shop.lego.com/cs-CZ/category/power-functions

Máš o tom nějaké oficiální informace?
Lkové tam jsou a osobně bych typopval, že jsou jen dočasně vyprodané,
Jonas má pravdu. Původní PF končí a ty L-kové, tam jsou jen díky tomu setu pásového závoďáka, který je má. Takže jakmile skončí prodej i jeho, nebudou ani ty.
Další výtvory a informace najdete na mém webu ARTPeter.net, v galerii na Brickshelf.com a mém YouTube kanále.

Offline pryb

  • organi
  • Trade Count: (49)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 550
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #22 kdy: 10.05.2019, 18:28:19 »
Já vám sem napíšu pár zkušeností, ať máte o čem přemýšlet. Půjčím si k tomu Martinův příspěvek, je v něm zmíněno skoro všechno:

Výšku vstupu/výstupu bych navrhoval převzít od Akiyukiho, protože to je světový etalon GBC.

A existuje něco takového? Kdysi jsem to hledal, nenašel. Takže jsem si stanovil svoje pravidla - výška vždy nějaký násobek deseti bricků, stanovená i osu vstupu/výstupu, poloha transmise.

Za dobrý nápad (pro peněženku) považuji využití neoriginálních kuliček. Ale musí mít skutečně hodně podobné rozměry a váhu jako originál Lego. A nesmí se moc "otírat".

Co se týče náročnosti na peněženku, počítejte, že jestli to poběží delší dobu, můžete většinu použitých dílů odepsat. Minimálně cokoliv, čeho se dotýká něco pohyblivého. Obroušené kluzné plochy, vydřené drážky (jak od kuliček, tak od pohyblivých částí), ve všem zanesený jemný obroušený plast, obroušené axle atd. Dá se to zlepšit mazáním, ale pak je olej roznesen všude. Fakt všude.

Musí se počítat, že na výstavě vyžadují GBC neustálou přítomnost/dohled obsluhy. A to kvalifikované obsluhy. Musí být náhradní moduly, když se budou některé opravovat (a navíc přibližně stejné délky).

Dovolím si nesouhlasit. Záleží čistě na tom, jak dobře je to postavené. První výstava v Berouně takhle opravdu vypadala, tam jsme s Milanem pochopili, že to musíme mnohem líp odladit. Na následujících výstavách už to obvykle běželo s občasnou výměnou motoru - typicky řešil Peki. Když nastal větší problém, tak mi buď zavolal, nebo to dokázal řešit někdo jiný, třeba miho. Plus jednou za čas posbírat vysypané kuličky. Jak píše Davroman, teď si to jednou za rok půjčí a 4 dny to bez větších problémů provozuje.

Celková doba běhu byla co se pamatuji tak rok, rok a půl, většinou bez dozoru. Denně.

Pryb s Milanem kdysi diskutovali určité standardy. Ale oni i já jsme po načerpání zkušeností raději šly cestou izolovaných modulů a nebo skupin modulů.
Tomu úplně nerozumím, každopádně pořadí modulů šlo (jde) do značné míry měnit. Samozřejmě je potřeba dodržet, že na modul s výstupem ve výšce 30 navazuje další se vstupem ve stejné výšce. :)

Je to balík financí. Samotný modul a navíc - u každého modulu motorek, napájení. Doposud platilo, že když vystavovatel přiveze něco hejbacího na výstavu, tak motorek zaplatí organizátor - protože dochází k opotřebení a v případě záseku třeba i ke zničení motorku. Často motorek vydrží více výstav. Ale stejně to musí někdo zafinancovat a mít rezervu?
Ano. Ale ani ne kvůli motorkům. Jak zmiňuje Davroman, poháněl jsem všechny moduly dvěma M motory (davroman píše 14, ale reálně 11 - 3 z nich jsou zcela pasivní). Důležité je, aby byla k pohonu potřeba co nejmenší síla. Čím "těžší" pohon, tím dřív motorek odejde. Mně odcházel vždycky zhruba 1 za měsíc provozu.

Nebál bych se tolik, že zaseknutí modulu ublíží motoru - proč? Dělo a děje se mi to běžně, jak v kuličkodráze, tak ve třídičce. Nemyslím, že by to motoru přehnaně škodilo. V motoru je termistor, který by měl v případě zaseknutí výrazně omezit protékající proud. Nebo mi něco uniká?
Horší je průběžná zátěž - motory odcházely víc na té časti, která potřebovala pro pohon víc síly. Ničí to jak motor samotný, tak planetové převody vevnitř.

Stálá rychlost průchodu kuličky mezi moduly je dobrá otázka. Ale z praxe mohu říci, že dost obtížná na splnění. Řeší se to změnou napětí.
Tohle se dá vlastně řešit velmi jednoduše. V okruhu stačí mít "zásobní" modul - tedy takový, kde se kuličky hromadí a modul to v pohodě zvládne. No a pak se prostě tenhle modul udělá nejpomalejším.

Ještě zmíním jednu výhodu transmise. Zajišťuje, že všechny moduly na jedné ose jedou stejnou rychlostí. To řeší spoustu problémů na rozhraní mezi moduly. No a navíc je těch motorů potřeba míň. Taky to nutí stavět tak, aby se to točilo lehce (a aby to jeden motor utahnul).

Celkově počítejte s tím, že když začne modul chodit, tak jste tak ve třetině práce. V tu chvíli byste ho měli nechat několik desítek hodin nepřetržitě běžet a předělávat místa, kde se kuličky zasekávají nebo vypadávají.

No a jaké se použijou motory bych fakt neřešil, výměna motoru za jiný typ je ve srovnání se vším ostatním opravdu úplná prkotina. :D

Osobně bych byl pro originální kuličky. Kdysi ostatně byly v LugBulku. Plus bych měl mít doma nějaké z podpory, podívám se, kolik jich zbylo. A popravdě - zas tolik jich nakonec potřeba není.

Doporučoval bych postavit si napřed alespoň jedno GBC od Akiyukiho:

Doporučil bych postavit jakkoliv jednoduché, ale svoje. Osobně to považuju za zábavnější a řek bych, že se na tom člověk víc naučí. Na stavění kopie cizího modulu podle návodu neshledávám nic zábavného - ale to je samozřejmě jen můj názor. Sám jsem začínal s takovouhle prkotinou:
http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=43411.msg196974#msg196974

Mimochodem, moje moduly pořád existují a dají se (po nějakých opravách) vystavit.
Aktuální projekt - třídička.
Youtube kanál

Offline milanv

  • organi
  • Trade Count: (4)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 3074
  • Pohlaví: Mužské
  • Milan
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #23 kdy: 10.05.2019, 21:52:22 »
Dobře, když už napsal i Pavel, přidám se taky - dlouho jsem odolával, protože spousta věcí se těžko vysvětluje. Sytý hladovému nevěří: a nadšený zkušenému už vůbec ne. Takže jsem smířený s tím, že mě budete mít za škarohlída :)

Martin a Pavel už nakousli část problémů. Jen ve své skromnosti pár věcí nezdůraznili :) Tak zaprvé to testování myslel Pavel vážně - využili jsme tehdy dobrodiní jeho domu, resp. sklepa, kde to nerušilo rodinu. A tam se testovalo dny a týdny v kuse, Pavel ladil stovky kombinací. Taky z toho bohužel vyplynulo, že mnoho modulů (samozřejmě velmi krásných) muselo být prostě vyřazeno. Prostě množina modulů schopných běžet spolehlivě na výstavě, navíc bez autora, je mnohem menší než co vám dělá radost doma na stole puštěné 3 minuty. Schválně tipněte, který "mechanismus" je nejtěžší vyladit!

No a protože to testování podceníte - KAŽDÝ ho podcení, dokud se sám nespálí na výstavě :) - tak si to vyzkoušíte přesně v těch nervech, zvlášť když budete skládat třeba 40 modulů od 20 lidí, za účasti tak max. 5 autorů... Největší problém totiž není, že vypadávají kuličky nebo se zadře motor. Troufnu si tvrdit, že pokud neuděláte nějakou fakt velkou botu, tak nemáte šanci na víkendové výstavě odpálit motor. Největší problém je, že právě až na výstavě zjistíte, že nějaké mechanismy z principu neumějí fungovat dlouhodobě. Některé zase nefungují dohromady spolu (hlavně přes transmisi - např. vznikají "záškuby" nesoucí se nepozorovaně celým systémem a na jiném místě magicky střílejí kuličky bez zjevného důvodu.)

Já zatím neplánuju se k této veselici přidat. Zaprvé si neumím zatím představit, že bych to do podzimní Olomouce stihl odladit právě v takové kvalitě. A zadruhé se už snažím orientovat jiným směrem: láká mě nehonit se za velikostí (большой, большой), ale za designem: malá kuličkodráha celá v jednom stylu. Průkopník byl v tomhle Akiyuki, ale já bych rád i něco "živějšího" než chladnou továrnu... Ale třeba mi z toho vznikne i nějaký modul jen s mechanismem, který by se k vám pak hodil - nebo na další výstavy, až budu mít šanci to stihnout.

Offline Chairudo

  • Trade Count: (2)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 2104
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #24 kdy: 11.05.2019, 00:15:05 »
Díky kluci za imput.

Výšku vstupu bych prozatím viděl na 10-15 bricků, výšku výstupu na 15+ bricků. U větších výškových rozdílů není problém udělat mezi moduly přemostění se sjezdem.
To pomalu všechno vychytáme.

Mimochodem, moje moduly pořád existují a dají se (po nějakých opravách) vystavit.

Tak si někdy udělej výlet a přijeď za námi na moravu  ;D


.... jsem smířený s tím, že mě budete mít za škarohlída :) ....protože to testování podceníte - KAŽDÝ ho podcení, dokud se sám nespálí na výstavě :)

perfektní asi všechno nebude, ale ani bych to neviděl tak černě. Já aspoň ze začátku neplánuji stavět technicky nic moc složitějšího než mé klolotoče, a ty fungují na 99,72% ;)
Ostatní se snad taky nebudou snažit na první pokus oživit Frankensteina.

Citace
... já bych rád i něco "živějšího" než chladnou továrnu...
No to právě pobízím viz fotky a info nahoře, být kreativní a dát modulu život víc než jen samotné kuličky.
Nemusí to být teď na Olomouc, projekt bude otevřený dlouhodobě a s trochou štěstí časem vznikne spousta úžasných skvostů.


Kdo další se přidá?


Pozor, éra klasických PF motorů končí. Už teď zmizely ze skladů - https://shop.lego.com/cs-CZ/category/power-functions

M motory jsou zase naskladněné  ;D
Neváhejte a nakupujte, už je jich tam o 50 méně  ;)

Offline pryb

  • organi
  • Trade Count: (49)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 550
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #25 kdy: 11.05.2019, 09:57:37 »
Sytý hladovému nevěří: a nadšený zkušenému už vůbec ne.

U větších výškových rozdílů není problém udělat mezi moduly přemostění se sjezdem.

Je. Teda není problém přemostění udělat, ale je problém ho udělat tak, aby fungovalo. :)
Na můstku s tímhle převýšením se ti kuličky slušně rozjedou, takže místo pomalého vpadnutí do modulu spíš vletí. A to už problém obvykle je.

Čímž nechci říct, že se to tak udělat nedá. Jasně že dá. Ale nepočítal bych, že se to udělá na poslední chvíli a bude to fungovat.

Výšku vstupu bych prozatím viděl na 10-15 bricků, výšku výstupu na 15+ bricků.
Doporučoval bych menší rozdíl. I když to bude padat z výšky 3 bricků, budou kuličky skákat. A netrval bych na jedné výšce - některé moduly můžou být "výtahy", jiné zase spouštět kuličky dolů, klidně bez motoru. Proto to mám stanoveno na násobky deseti.

Ostatní se snad taky nebudou snažit na první pokus oživit Frankensteina.
Mno, padlo tu něco o modelech od Akiyukiho. :) Na druhou stranu na víkendové výstavy asi neni třeba řešit spolehlivost tolik jako na osmiměsíční výstavu, či jak dlouho to bylo v Butovicích.

Tak si někdy udělej výlet a přijeď za námi na moravu  ;D
Uvidíme ;)
« Poslední změna: 11.05.2019, 09:59:56 od pryb »
Aktuální projekt - třídička.
Youtube kanál

Offline Jonas

  • Trade Count: (3)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 775
  • Pohlaví: Mužské
    • Brickshelf
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #26 kdy: 11.05.2019, 10:41:00 »

Pozor, éra klasických PF motorů končí. Už teď zmizely ze skladů - https://shop.lego.com/cs-CZ/category/power-functions

M motory jsou zase naskladněné  ;D
Neváhejte a nakupujte, už je jich tam o 50 méně  ;)

Přidám ještě jednu dobrou zprávu.

Lego zlevnilo míčky. Ještě nedávno byly na BaP za cca 23 Kč, teď jsou k mání (v bílé i oranžové barvě) za cca 16,7 Kč.

https://www.lego.com/cs-cz/service/replacementparts/sale   
vyhledat díl č. 72824

Offline Chairudo

  • Trade Count: (2)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 2104
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #27 kdy: 11.05.2019, 19:20:55 »
Je. Teda není problém přemostění udělat, ale je problém ho udělat tak, aby fungovalo. :)
Na můstku s tímhle převýšením se ti kuličky slušně rozjedou, takže místo pomalého vpadnutí do modulu spíš vletí. A to už problém obvykle je.

Čímž nechci říct, že se to tak udělat nedá. Jasně že dá. Ale nepočítal bych, že se to udělá na poslední chvíli a bude to fungovat.

Dík za upozornění, dáme hlavy dohromady a všechny takové drobnosti vychytáme, ať je opotřebení modulů co nejmenší.
Mě třeba nadchlo toto přemostění
Jednoduché, pomalé, dá se výškově upravit a dokonce i zatáčí. Prostě ideál  :D

Teď na mě vyskočilo toto video od akiyukiho s perfektním využitím horské dráhy  :)
https://www.youtube.com/watch?v=FZpDRi3QcEo

Offline milanv

  • organi
  • Trade Count: (4)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 3074
  • Pohlaví: Mužské
  • Milan
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #28 kdy: 11.05.2019, 21:59:04 »
Je. Teda není problém přemostění udělat, ale je problém ho udělat tak, aby fungovalo. :)
Bacha, Pavle, už jsi málem prozradil odpověď na mou kvízovou otázku. Bacha s těma nápovědama! :D

Offline 444martin

  • Trade Count: (0)
  • mazák
  • ***
  • Příspěvků: 109
  • Pohlaví: Mužské
Re:Společný projekt - GBC - probudíme spícího tygra?
« Odpověď #29 kdy: 14.05.2019, 09:46:30 »
Ad. Výška vstupu: Pro mě je výška na úrovní 10 - 15 studů hodně nízko. Ale nechci to tímto nějak bojkotovat. Poprosil bych tedy, aby někdo postavil modul, který bude mít na výstupu výšku kolem 30 studů. Za něho bych se zařadil já se svými moduly. A pak, aby někdo postavil moduly se vstupem ve výšce 30 studů a méně.
První odstavec neplatí. Přehlédl jsem, že Chairudo píše o výšce v kostkách a ne ve studech.

Omlouvám se, ale nejsem schopen vymyslet vlastní modul. Jen postavím modul podle cizího vzoru nebo návodu a strávím nad ním hodiny, aby byl jakž takž funkční. Zkušenosti mám ale hlavně s uzpůsobováním modulů pro ruční pohon. To jen, co ode mě čekat.

Mám 3-5 modulů, u kterých se pokusím je předělat na motorek a vychytat funkčnost. Určitě ale nepůjdu cestou transmise. (Rád vysvětlím osobně.) Ale motorky včetně vlastního napájení mohu na výstavu poskytnout zatím jen dva (než se mi stabilizuje zaměstnání).
   
« Poslední změna: 14.05.2019, 11:42:15 od 444martin »