Autor Téma: Zlobivé kolečko  (Přečteno 1642 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Numido

  • Trade Count: (0)
  • bažant
  • **
  • Příspěvků: 22
  • Pohlaví: Ženské
Zlobivé kolečko
« kdy: 24.02.2018, 19:04:40 »
Chtěla bych poprosit o radu.
Do městečka jsem si postavila MOC orloj - manžel mě přemluvil, abych ho zkusila dát i na Lego Ideas, takže kdyby měl někdo chuť kliknout mi support nebudu se vůbec zlobit: https://ideas.lego.com/projects/5b9a9dcd-0e40-42ca-a5c5-fb26b56188cb

Rozhodla jsem se ale upgradovat mechanismus otáčení ručičky na astrolábu z původního jednoduchého otáčení na západkový systém, který na jedno otočení bočního kolečka posune středové kolo o 1 zub. Mohlo to být super, protože astroláb má 24 číslic a ozubené kolo 24 zubů a když to dobře funguje, tak opravdu vychází ručička k příslušným číslům, ALE občas přeskočí o 2 zuby (cca každý 30tý až 40tý klik).
Nenapadá někoho z vás jak to opravit? Případně může vůbec tenhle systém spolehlivě fungovat? Já za normálních okolností nejsem vůbec technic typ, většinou dělám jenom domy, takže možná přehlížím něco úplně očividného a nevím o tom :-)
Takhle to chodí teď: https://youtu.be/K5jqISsGywY

Offline ThomasMorta

  • Jsem AFOL a mám rád Nexo Knights
  • Trade Count: (0)
  • suprák
  • ****
  • Příspěvků: 471
  • Pohlaví: Mužské
  • Legem si plním dětské sny!
    • Galerie mojí tvorby
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #1 kdy: 25.02.2018, 19:03:09 »
Tak jsem se pokusil zrekonstruovat mechanismus a pokud se svým laickým odhadem nepletu, problém bude v tom, se nahromadí tolerance a nepřesnosti jednotlivých součástek.
Na můj vkus je celý mechanismus zavěčený příliš navolno dochází tam na mnoha místech k mikroskopickým odchylkám, které jsou ovšem problém v okamžiku, kdy chcete přesnost na otočení o jeden zub pomocí zarážky na hřídeli. Pokusím se to konzultovat ještě s kolegou, který má mnohem větší technickou praxi.

Předpokládám, že ten mechanismus je zavěšený jen z jedné strany, aby bylo vidět, jak funguje, že?

Jinak jsem replikoval jen mechanismus, ne samotný ciferník, chci se proto ujistit: Když to poskočí o dva zuby, tak není problém v tom, že by ručička skončila někde uprostřed cesty, ale že se otočí o dvě hodiny, místo jedné, chápu to správně? Pokud tomu tak je, pak se stačí zaměřit na úpravu samotného mechanismu, aby byl pevnější a s méně odchylkami, pak bude složitější docílit toho skoku o dva zuby.

[EDIT] Na druhou stranu, pokud je problém je v těch tolerancích a nasčítané odchylce, tak to je přestně ten typ problému, který budou případní designeři řešit, až se model dostane do testování a rozhodne se, že ho chtějí vydat:-) A já věřím tomu, že tenhle model má šanci. Zejména v té záplavě totální neoriginality, která je v posledních kolech LEGO Ideas.
« Poslední změna: 25.02.2018, 19:05:40 od ThomasMorta »
Jsem AFOL a miluju řadu Nexo Knights!
Diskuse o Nexo Knights: NEXO KNIGHTS :: vlastní tvorba, modifikace, sbírky... :: Galerie mojí tvorby (hostováno na Rajce.cz)

Offline HD

  • organi
  • Trade Count: (1)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 1305
  • Pohlaví: Mužské
  • Horcik Designs
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #2 kdy: 25.02.2018, 19:53:52 »
Zajímavý mechanismus, ale jak píše kolega, problémem budou tolerance součástek, kola nezajištěná proti zpětnému posunu (není na videu vidět) a v neposlední řadě i tíhové síly působící na ukazatele v ciferníku, které následně otáčejí oz. kolem. (mechanismus jsem si nezkoušel zatím postavit, jen chyby jsem hledal jen pohledem)

Mimochodem, model to je velice povedený. :)


Offline milanv

  • organi
  • Trade Count: (4)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 3053
  • Pohlaví: Mužské
  • Milan
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #3 kdy: 25.02.2018, 20:04:00 »
Zajímavý modýlek, moc pěkné hraní!

Co se týče mechanismu, tak mám pro tebe ale špatnou zprávu: pokud se nechceš smířit s touto přesností, tak musíš celý mechanismus od základu přepracovat na robustnější. Jseš úplně na hraně možností těch součástek, takže chyba 1 z 30-40 je podle mě spíš zázrak (a důkaz, že stavíš opravdu pečlivě). Takto jsem kdysi začínal s kuličkodráhama a naučilo mě, že na dlouhodobou větší spolehlivost se musí jinak. Co bych doporučil k úvaze je Geneva mechanism - to by fungovalo stejně jako doposud, tj. točení na boku pohání orloj. Nebo mechanismy používané opravdu kyvadlovými hodinami -  opravdový chod: pohon závažím a odpočítávání kyvadlem (nebo ručně). Klíčové slovo je "lego clock escapement" a tento človíček jich má spoustu i s komentáři jaké výhody a nevýhody má každý mechanismus.

Rozhodně držím palce a určitě se pochlub s dalšími pokroky!

(Mimochodem, píšu nadvakrát, protože jsem znejistěl při oslovování, jestli píšu ženě nebo muži. Vidím už z tvého příspěvku, tak si to prosím i vyplň v profilu, ať ti někdo další nepíše omylem "jak jsi postavil" apod. :) )
« Poslední změna: 25.02.2018, 20:21:29 od milanv »

Offline ThomasMorta

  • Jsem AFOL a mám rád Nexo Knights
  • Trade Count: (0)
  • suprák
  • ****
  • Příspěvků: 471
  • Pohlaví: Mužské
  • Legem si plním dětské sny!
    • Galerie mojí tvorby
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #4 kdy: 25.02.2018, 20:59:52 »
Myslel jsem, že ten mechnismus byl vybrán, protože se blíží tomu, co používá skutečný orloj... Možná by to chtělo koukonout se někde po popisu originálního mechanismu, protože mám pocit, že v době vzniku to byla špičková technologie a bylo by pěkné ji zachovat i v IDEAS.
Jsem AFOL a miluju řadu Nexo Knights!
Diskuse o Nexo Knights: NEXO KNIGHTS :: vlastní tvorba, modifikace, sbírky... :: Galerie mojí tvorby (hostováno na Rajce.cz)

Offline milanv

  • organi
  • Trade Count: (4)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 3053
  • Pohlaví: Mužské
  • Milan
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #5 kdy: 25.02.2018, 21:20:55 »
Kdybys chtěl pořádný (a přitom krásně srozumitelný) popis staroměstského orloje, tak doporučuji knihu Pražský orloj od PhDr. Zdeňka Horského, Csc. z astronomického ústavu ČSAV (vydala Panorama, 1988).

U tohoto mechanismu se pochopitelně o tom nedá bavit, je zjednodušený tak maximálně, že nelze vůbec říct, jak je či není podobný mechanismu orloje. V každém případě podobnosti by také prospělo, kdyby to byl opravdový mechanismus na chod hodin, viz mé odkazy na "clock escapement".

Offline ThomasMorta

  • Jsem AFOL a mám rád Nexo Knights
  • Trade Count: (0)
  • suprák
  • ****
  • Příspěvků: 471
  • Pohlaví: Mužské
  • Legem si plním dětské sny!
    • Galerie mojí tvorby
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #6 kdy: 25.02.2018, 21:58:39 »
Kdybys chtěl pořádný (a přitom krásně srozumitelný) popis staroměstského orloje, tak doporučuji knihu Pražský orloj od PhDr. Zdeňka Horského, Csc. z astronomického ústavu ČSAV (vydala Panorama, 1988).

U tohoto mechanismu se pochopitelně o tom nedá bavit, je zjednodušený tak maximálně, že nelze vůbec říct, jak je či není podobný mechanismu orloje. V každém případě podobnosti by také prospělo, kdyby to byl opravdový mechanismus na chod hodin, viz mé odkazy na "clock escapement".
A doporučil bys tu knihu někomu, kdo o hodinových strojích neví nic, ale baví ho stavět si mechanismy z LEGA? Myslíš si, že se dá mechanisumus staroměstského orloje nějak zmenšit do tohohle měřítka, aby to pořád vycházelo z principů předlohy?
Jsem AFOL a miluju řadu Nexo Knights!
Diskuse o Nexo Knights: NEXO KNIGHTS :: vlastní tvorba, modifikace, sbírky... :: Galerie mojí tvorby (hostováno na Rajce.cz)

Offline milanv

  • organi
  • Trade Count: (4)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 3053
  • Pohlaví: Mužské
  • Milan
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #7 kdy: 25.02.2018, 22:16:56 »
A doporučil bys tu knihu někomu, kdo o hodinových strojích neví nic, ale baví ho stavět si mechanismy z LEGA? Myslíš si, že se dá mechanisumus staroměstského orloje nějak zmenšit do tohohle měřítka, aby to pořád vycházelo z principů předlohy?
Popořadě: Ano. Ne. Doporučil, protože ta kniha je skvěle srozumitelná i pro laika a skvěle člověka naučí o orloji mnohem víc než by sám čtenář čekal. Ale do lega nelze ten mechanismus otrocky převést 1:1, protože ten skutečný je založený na využití kol na míru, schválně (vlastnost designu). Proto na stavění z lega ukazuju ten youtube kanál s popisem a vysvětlením těch "clock escapements".

Offline Numido

  • Trade Count: (0)
  • bažant
  • **
  • Příspěvků: 22
  • Pohlaví: Ženské
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #8 kdy: 26.02.2018, 20:07:43 »
Super, děkuji moc za komenty i odkazy videa.
V první řadě to zkusím ještě zpevnit a přidat nějaký třecí odpor. Vůbec mě ale nenapadlo, že by vstupní pohyb nemuselo být otáčení - kdyby to byla páčka tak jako v posledním videu, bylo by to mnohem jednoduší a rozhodně bytelnější (takže to je blán B)

Ty komplexní hodinové stroje jsou boží, ale já jsem strašně limitovaná prostorem - chci aby celý orloj zapadal velikostí do modulárkového městečka, takže je vlastně dost maličký a vnitřní mechanismy jsou opravdu jenom na doplnění.

Offline milanv

  • organi
  • Trade Count: (4)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 3053
  • Pohlaví: Mužské
  • Milan
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #9 kdy: 26.02.2018, 23:04:48 »
Ještě jsem si vzpomněl: pokud je problém s místem, tak tohle netradiční řešení je velmi úsporné na místo: trik s řetězem.

Offline Numido

  • Trade Count: (0)
  • bažant
  • **
  • Příspěvků: 22
  • Pohlaví: Ženské
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #10 kdy: 28.02.2018, 12:28:04 »
Problém vyřešen!
Celkově je celý mechanismus zpevněný a pro zvýšení třecího odporu jsem přidala ten pryžový dílek - funguje perfektně, zpomaluje a stabilizuje jako kolo, tak kolík; chybu jsem z toho dostala jenom když jsme se opravdu hodně snažila a uprostřed pohybu jsem měnila směr.

Offline peki

  • Globální moderátor
  • Trade Count: (18)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 6025
  • Pohlaví: Mužské
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #11 kdy: 28.02.2018, 15:59:51 »
Chtěla bych poprosit o radu.
Do městečka jsem si postavila MOC orloj - manžel mě přemluvil, abych ho zkusila dát i na Lego Ideas, takže kdyby měl někdo chuť kliknout mi support nebudu se vůbec zlobit: https://ideas.lego.com/projects/5b9a9dcd-0e40-42ca-a5c5-fb26b56188cb


Tak jsem ti dal hlas, je to ten 256  >:D Dokonce jsem se kvůli tomu zaregistroval. Co mne zaujalo:
- velikost (kompatibilita s MD domy)
- funkce
- provedení ciferníků. Vlastní tvorba? Vím o 2 resp 3 výrobách pro MOC Staroměstská radnice. Tak mne zajímá jestli je to další zdroj.   

Offline Numido

  • Trade Count: (0)
  • bažant
  • **
  • Příspěvků: 22
  • Pohlaví: Ženské
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #12 kdy: 28.02.2018, 17:36:37 »
Tak jsem ti dal hlas, je to ten 256  >:D Dokonce jsem se kvůli tomu zaregistroval.

Jupí, děkuji, vážím si toho.
Ciferníky i všechny figurky jsou vlastní výroba (domácí inkoustová tiskárna a nůžky na nehty ;D)

Offline Chairudo

  • Trade Count: (2)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 2039
  • Pohlaví: Mužské
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #13 kdy: 28.02.2018, 18:08:24 »
260 :D

Offline HD

  • organi
  • Trade Count: (1)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 1305
  • Pohlaví: Mužské
  • Horcik Designs
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #14 kdy: 28.02.2018, 22:13:45 »
To je velice pěkné řešení zvýšení brzdného momentu (Mb) na ciferníku. osobně se mi líbí více než použití frikčního (modrého) axlepin-u s oz. kolem (občas vídané u ofic. setů) - variabilnější způsob (pomocí převodového poměru lze měnit velikost odporu (Mb)), ale stále nechává drobné vůle.

Offline milanv

  • organi
  • Trade Count: (4)
  • furťák
  • *****
  • Příspěvků: 3053
  • Pohlaví: Mužské
  • Milan
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #15 kdy: 28.02.2018, 23:32:39 »
Problém vyřešen!
Nečekané, ale vtipné. Líbí se mi tvá neschopnost myšlenku opustit :D Ale jestli je to spolehlivé, tak proč ne?
A celkově se mi tvůj nápad s orlojem líbí, moc. V takovém malém prostůrku a máš tam orloj i apoštoly. Dal jsem ti hned hlas. Jen ze zkušenosti vím, že 10000 je opravdu velké číslo - tak držím palce ať se ti povedou "marketingové kampaně" na soc. sítích, eurobricks apod.

Offline ThomasMorta

  • Jsem AFOL a mám rád Nexo Knights
  • Trade Count: (0)
  • suprák
  • ****
  • Příspěvků: 471
  • Pohlaví: Mužské
  • Legem si plním dětské sny!
    • Galerie mojí tvorby
Re:Zlobivé kolečko
« Odpověď #16 kdy: 01.03.2018, 22:44:38 »
Problém vyřešen!
Celkově je celý mechanismus zpevněný a pro zvýšení třecího odporu jsem přidala ten pryžový dílek - funguje perfektně, zpomaluje a stabilizuje jako kolo, tak kolík; chybu jsem z toho dostala jenom když jsme se opravdu hodně snažila a uprostřed pohybu jsem měnila směr.

Moc pěkné - nicméně pro prezentaci na ideas bych zvoll barvy součástek laděné do dřevěna - myslím, že by se to dalo postavit s kombinace tan (jako čersté oprcované dřevo) / reddish brown (starší či hrubé dřevo) / black (zašlé, staré či nějak impregnované dřevo). Klidně jsem ochotný udělat rendery na počítači, ale potřeboval bych k tomu detilní fotky konstrukce vnitřního mechanismu, abych to mohl rekonstruovat (ideálně se sundanými kolečky a s nandanými kolečky.

Můj osobní pocit je ten, že některé fakt dobré nápady pohořely na tom, že autor podcenil prezentaci a zvolil nevýrazné barvy (třba ten skvělý transformovatelný hrad - nápad i výběr kostek skvělý, ale prezentace byla prostě nudná).
Jsem AFOL a miluju řadu Nexo Knights!
Diskuse o Nexo Knights: NEXO KNIGHTS :: vlastní tvorba, modifikace, sbírky... :: Galerie mojí tvorby (hostováno na Rajce.cz)