Rc lego auto

[zana5]

Jelikož jsem zde nový, tak Vás prvně všechny zdravím.
Sic je mi 22, ale objevil jsem zálibu v Lego Technic. Koupil jsem si pár stavebnic a jsem nadšen. Je to pro mě úžasná relaxace po celém dni v kanclu.

Mezi zakoupenými stavebnicemi bylo SUV 8081 a nadchlo mě "jízdními vlastnostmi" (tedy po tom, co jsem si upravil poloměr otáčení předních kol [původní byl moc malý] a přidal nezávsilé zavěšení zadních kol).
A jako milovník RC jsem se rozhodl, že si z něj udělám RC model.

Jde mi o to, aby mělo co nejlepší jízdní vlastnosti. Nejde mi o rychlost, ale o čistotu jízdy. Chci jej využívat pro trial a technickou jízdu. Nečekám že bude dokonalé jako třeba auta od Tamie, ale chtěl bych co nejlepší výsledek

Tuším jak na to, ale jako začátečník bych měl pár dotazů. Nebudou typu: "jak postavit tamto" a podobně, ale spíše ohledně možností lega:

OTÁZKY:

1) Jak funguje ovladač LEGO 8885 je to pouze přepínač? Tudíž motor běží/neběží, nebo je sekvenční a dá se s ním ovládat rychlost motoru?(pomalé rozjížení). Pokud to tento ovladač nedokáže,napadl mě LEGO 8879? Ten to dokáže, a řídí se s ním dobře?

2) Jaké motory objednat? Na pohon mě napadl XL a na otáčení M? Bude to stačit? Jak jsem psal chci to na technickou jízdu, takže žádná šílená rychlost, ale taky nechci aby se loudal. Také nechci aby se kola vrácela na střed.
Potřebuji aby motor utáhl nějaký ten kopec, jízdu po trávě/vysokém koberci, nebo například přejíždění knih.

3) Jaký bateriový box: 8878 nebo 8881 ? který vydrží déle, a jak dlouho přibližně vydrží při dvou motorech? 

4) Je vůbec možné vytvořit reálně se pohybující 8081čku ? aby se nerozjížděla vždy na plný plyn a kola nezatáčela pouze na maximum? 

5) Jelikož mám dostatek lego technic součástek, potžebuji pouze ty na motorizaci. Budou mi stačit tyto?:
a) 8879 = Ovladač /nebo/ 8885
b) 8882 = Motor XL
c) 8884 = IR Přijímač
d) 8883 = Motor M
e) 8881 = Baterie /nebo/ 8878

Nechci světla a podobně.

Pro ilustraci něco takového: http://www.youtube.com/watch?v=R-TV8PYnGuE&feature=related tedy rozjezd o něco plynulejší, ale to je taky asi způsobem jízdy autora.

6) Kde nejlépe nakupovat lego? Je to levnější ze zahraničí?

Omlouvám se za rozsáhlost a doufám, že už tady něco takového není (i když jsem hledal a nenašel, stát se to může)

Předem Všem děkuji.

[germik]

No, 1 XL na pohon a M motor na zatáčení by stačit měl, Xl utáhne i větší auta, kor když s tím nechceš žádné závodění.

Ovladač: - ano, ten první (8885) je jen přepínač, takže jestli chceš ovládat rychlost, potřebuješ ten druhý.

K tomu řízení - jestli chceš aby ti dobře zatáčela a nevracela se na střed, tak musíš ten M motor zpřevodovat co nejvíc do pomala (třeba přes šneka nebo podobně).

S Bboxama Ti moc neporadím, mám jen ten nenabíjecí, ten je teda několikrát levnější, ale zase akumulátorový je lehčí a menší...

A nákup dílů - dneska si už můžeš Power functions díly koupit přes net i v našich E-shopech - cena je většinou jako na SaH (+/-) ale ušetříš majland na poštovném, pak můžeš kupovat na http://www.bricklink.com , ale zrovna u tohohle sortimentu tam myslím moc neušetříš...

Power Functions díly v ČR třeba zde - http://www.legenio.cz/power-functions/
Pro porovnání nové PF díly z česka na Bricklinku - http://www.bricklink.com/search.asp?pg=1&q=power+functions&invNew=N&itemType=P&viewFrom=sf&sz=10&searchSort=C

Jinak co píšeš, tak ty díly by Ti stačit měly.

[Měch]

Ahoj a vítej u nás,
nejlepší by bylo začít stylem pokus-omyl, ale pokusím se ti trochu poradit.
Půjdu po číslech protože těch dotazů je opravdu moc:

1) normální ovladač 8885 má dva kanály (dva výstupy na receiveru - 8884) a ovládá se jak ty říkáš, motor jede - nejede. Navíc když ztratí signál (auto zajede za roh) tak mu trvá 1 sekundu než se běžící motor zastaví.

Ovladač 8879má 7 poloh - 3 dopředu a dozadu a STOP(nevrací se automaticky, prostě otočíš kolečkem a tam to zůstane). Ovladačem se mění napětí proudící do motoru tudíž i síla. Tady když ti auto ztratí signál tak motory pokračují v posledním přijatém pokynu (např. jízda v před a točení do prava) a nezastaví se dokud nezmáčkneš STOP na ovladači

Z tohoto důvodu volím první a jednodušší ovladač. Ale pro lepší pochopení kup oba a vyzkoušej.

2)nezáleží na motorech ale na hmotnosti, využití síly motoru a umístění těžiště (ale to začátečníka nemusí zajímat)
XL motor je vhodný pro pohon, má přesně dvojnásobný výkon než M motor (ten se hodí na zatáčení). Zas, kup a uvidíš.

3)8878 je nabíjecí BB a má kapacitu 1400 mAh a 80g, normální BB má kapacitu podle toho jaké baterky tam dáš (6x AA) a hmotnost může být 180- 250 g (záleží na bateriích
hlavní je ale ten rozdíl hmotností a hlavně cena: nabíjecí chce i nabíječku takže dohromady okolo 2000,- kdežto normální tak 150 - 250,-

4) s tím plynem to vyřeší polohovatelný ovladač 8879 a zatáčení můžeš mít buď s vracením se do středu (buď plný rejd na každou stranu a nebo držení přímého směru) http://www.youtube.com/watch?v=7JQR8FXplrY a nebo motor zpřevoduješ a bude ti to zatáčet jako tu: http://www.youtube.com/watch?v=DljTj3joaVE&feature=fvst

5) pro základní jízdu potřebuješ ty součástky jak píšeš, ale až budeš chtít stavit něco většího bude se ti hodit od každého několik kusů (kromě ovladače a BB)

Je to Lego proboha, jestli chceš plynulou jízdu kup si normální RC tady to vždycky na začátku škubne a pak jede.
Výjimkou jdou truck trial auta, které jednou prostě furt pomalu (zpřevodování motoru)

6) většinou nakupujeme na xxx.Bricklink.com já ze zahraničí věci nekupuji protože to neumím, ale když překousneš drahé poštovné tak je to vesměs levnější
Pak samozřejmě Aukro, Legulka.cz a obchody jako je Legenio, Moře Lega apod.

Snad ti budou rady k užitku, každý jednou začínal. Ale rozhodně bych doporučoval prolézt youtube. napr. hesla typu: Lego PF steering, lego truck trial, power functions apod.

[Měch]

germik: pro ten poslední odkaz je ještě třeba navolit že chceme díly jen z ČR - nahoře zmáčknout: Show More Filter Options a zvolit ČR.

[zana5]

Předně oběma děkuji za rychlou odpověď.
To: Malý Měch: Samozřejmě nepočítám, že to bude jako rc auto. Jen se mi po všech těch RC autech líbí představa, že si můžu kdykoliv přeskládat auto například z 4x4 na 6x6 nebo podobně. S tím pokus omyl máš pravdu, jen se mi nechtělo vyhodit 1300 kč za dobíjecí box. Raději se zeptám a ušetřené prachy vrazím do dalších motorů. S těmi motory máš pravdu raději objednám vše 2x a uvidím jak to bude běhat. Ovladače tedy asi také vezmu oba. S těžištěm a využití síly přes převody máš pravdu. Sic nejsem vyučeným strojařem, ale jako programátor mám k těmto věcem vřelý vztah.

Také by mě zajímalo jak je to například s jednoduchou převodovkou? Například dvě rychlosti. Existují nějaké sekvenční motory, popřípadě přepínače? nebo se to vše řeší přes motory M a XL ?

Jinak Vám ještě jednou děkuji a jakmile dojdou součástky a postavím něco kloudného šoupnu Vám tady video.

[votrelec]

Ja vidim jedinu nevyhodu v lego RC a to v absencii servo motora (a k tomu prisluchajucu RC zostavu) na realisticke zatacanie s volantom.

[zana5]

Ještě tedy rekapitulace toho co budu potřebovat/nakupovat:

1x 8879
1x 8882
1x 8884
1x 8883
1x 8881
1x 8885
1x 8878
+ nabíječku na tu dobíjecí baterii.

Nebudu potřebovat nějakou kabeláž navíc ? jako třeba 8886

Děkuji.

[Anatyt]

Koxo, ja ten mechanizmus zatacania nechapem! Ved M-motor pustim a ide, nic ho nezastavi. Ked narazi na koniec hrebena riadenia, tak pretaca naprazdno dalej. Ako sa toto da osetrit?? A ako sa robi to vracanie na stred koxo?! Vie mi toto niekto vysvetlit?

Dik.

[germik]

to MM - ten filtr jsem zadal, ale do odkazu se mi to nějak nepromítlo... 
to Anatyt - buď ten M motor zapneš jen na okamžik - vlatně jen tak "procvakneš" vypínač - a tím se jen pootočí a hned vrátí, a nebo urobíš mechanismus - buď s gumičkou a nebo třeba s tím hokejovým dílkem - ten vrátí zatáčení na střed proti vůli motoru - ten musíš i tak pustit jen na chvilku...
to zana - kabely jen když nebudou stačit ty od motorů - spíš se kupují, když nechceš dělat ovládání dálkové ale přes kabel - to se pak prodlužují... Výhoda je to, že na autě nezatěžuje Bbox ani přijímač, a ještě ušetříš za přijímače a ovladače (ono to nejni zas tak málo). Taky se to používá u trialu, protože (pokud sem to správně pochopil) přes ten ovladač a přijímač se nepřenese tolik napětí... )nebo je to u rallye kvůli buggy motorům? - teď si nejsem jistý...) - každopádně na Kostkových závodech se spíš používá kabel...

[Anatyt]

To su take riesenia... No som velmi zvedavy, ako to poriesi LEGO v tom terenaku na leto 2012.

[Měch]

kabely slouží pro konverzi mezi starým 9V konektorem a novým PF konektorem, pak samozřejmě i jako prodlužka když kabelod motru nestačí.

Pro nákup bych doporučil obchod: http://www.bricklink.com/store.asp?p=Honzik&itemID=28671244
Dílky jsou nahoře v kategorii Power Functions
dílky jedny jedny z nejlevnějších na Bricklinku (kromě polohovatelného ovladače, ten se vyplatí koupit na
Aukru:
http://aukro.cz/listing/user.php?us_id=11473368

[Moon]

to zana - kabely jen když nebudou stačit ty od motorů - spíš se kupují, když nechceš dělat ovládání dálkové ale přes kabel - to se pak prodlužují... Výhoda je to, že na autě nezatěžuje Bbox ani přijímač, a ještě ušetříš za přijímače a ovladače (ono to nejni zas tak málo). Taky se to používá u trialu, protože (pokud sem to správně pochopil) přes ten ovladač a přijímač se nepřenese tolik napětí... )nebo je to u rallye kvůli buggy motorům? - teď si nejsem jistý...) - každopádně na Kostkových závodech se spíš používá kabel...

U LTR je to kvůli energetické náročnosti buggy motorů a u trialu hlavně kvůli hmotnosti.

A osobně doporučuju zatáčení co se vrací na střed, pokud chce s tim člověk blbnout, je to lepší

[Domino99]

Já jsem dostal 8081 na vánoce a plánuji ho zmotorizovat třemi M motory. Dva na pohon a jeden na zatáčení. Pustím se do toho asi až po silvestru, protože teď jsem trochu nachlazený a unavený. Řízení udělám "Return to Center" přes gumičku, protože ten speciální dílek nemám a nechce se mi ho dokupovat samotný.

[zana5]

Domino: Mě přijdou zítra součástky, pokud se mi to povede udělat do silvestra pošlu ti foto. Hlavně teď řeším předělání na 4x4 + zavěšení zadních a předních kol a ten poloměr otáčení. Pokud vše vyřeším pošlu fotky.

Mohl by jsi mi prosím poslat odkaz na návod jak udělat ten return to center? Docela by mě to zajímalo. 

[Domino99]

Tady je to RTC.

[votrelec]

Nie je to pure lego, ale dam to sem:
http://mocpages.com/moc.php/240340

[Rastwo]

V legu ide skor o to: sprav to LEN z lega

[Moon]

Tady máš několik typů RTC: http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=468841  Já osobně používám Type-1

Edit: to jsem z toho jelen, jaktože ten můj nefachá když je na chup stejnej?

Edit2: a proč teď funguje? 

[votrelec]

Viem, ze tymto som neobjavil ameriku a vsetci to urcite uz davno pouzivate. Ale, davam to tu predsa len, kedze som si vsimol aj diskusie ohladom pretacaniu M motorov pri ich pouzivani na ovladanie zatacania a riesenie s tymto ozubenym kolesom nikto nespomenul.
Technic, Gear 24 Tooth Clutch http://www.bricklink.com/catalogItem.asp?P=60c01  Tak s tymto sa uz motor pretacat nikdy nebude.
Sorry, ale nevedel som o takomto diele, az teraz ked som postavil Unimog.

[Anatyt]

No ja som u už debaty o tomto koliesku čítal.
Je to užitočný diel.

[tomas100]

Moon, to RTC sem si vyskoušel (podle Type-1) a zajímalo by mě, jestli se při dlouhodobém zatáčení na jednu stranu nezahřívá motor.
Díky za odpověd´

[Měch]

To víš že se zahřívá, ale není to nic nebezpečného. Přinejhorším (když máš moc velkou zátěž na receiveru) se ti zapne tepelná pojistka a po pár vteřinách můžeš zase jezdit.

[Moon]

Motor se ti zahřívá i při normálním ježdění, při tomhle zapojení je motor sice ve stallu, ale pokud to nebudeš držet až moc dlouho, tak se nic nestane. A i tak by ti to zavčas (jak píše Měch) tepelná pojistka vypne.

[Měch]

Normálně to pojistka nevypíná, to jsem napsal jenom pro jistotu protože se mi to stalo na Indooru. To jsem měl z jednoho BB vyvedené 2 XL motory a M motor na tohle zatáčení. Bylo to na dvou receiverech a pojistka se občas zapínala, tak jsem musel zastavit, chvílu počkat a pak to zas fungovalo. Ale to jenom proto že tam byla velká zátěž...

[Tomik]

Když se tu mluví o řešení zatáčení RTC pomocí gumiček, nesetkal se někdo z vás s tím, že když zatáčíte a motor pro zatáčení se zastaví v plném rejdu, tak se vám zpomalí motor co pohání kola? Vysvětluju si to jedině tím, že když je motor pod proudem a stojí, tak má největší spotřebu energie, které se potom už nedostává pro druhý motor, co auto postrkuje dopředu. Stávalo se mi to u buginy 8048, kde byly dva M motory - tam mi to moc nevadilo, ale u kombinace s XL motorem to bylo o dost horší. Máte nějakej recept, co s tím dělat?

[Plutoone]

XL motor jsem při RTC ještě nepoužil, ale na tom co říkáš něco bude. Matně si pamatuji z prumky měření kotoru na krátko, kde se do zablokovaného motoru pouštěl proud. Ale ikdyby jste mě mučili, nevzpomenu si, jaké to vykazovalo hodnoty.

[hadato]

Je to způsobeno tím, že když zablokujeme motor, jde do něj daleko větší proud, čili odpor se zmenší. Tím pádem připadne více z elektromotorického napětí z baterky na vnitřní obvody zdroje, tedy se sníží napětí na konektorech, kde připojuješ další motor. Tím, že klesne napětí, tím i klesne výkon připojeného motoru. Tohle je jednoduchá fyzika. 

[Rastwo]

a skus to: pripoj na bbox motor a pf svetla. Zastav motor a svetla budu svietit slabsie 

[Jamesek]

a nebo by to mohl být chybějící diferenciál na zadní (hnané) nápravě. U malých aut to dělá běžně ...

[Tomik]

a nebo by to mohl být chybějící diferenciál na zadní (hnané) nápravě. U malých aut to dělá běžně ...

Tím to nebude, u toho většího macka jsem ho měl a u té malé buginy jsem měl náhon jen na jedno kolo... Takže příčinu jsme našli a teď ještě jestli se s tím dá něco dělat (připojit každý motor na samostatný BB nevidím jako rozumné řešení) nebo alespoň zaznamenal tento problém i někdo jiný?