(cizí) Všelijaké úchylárny z Technicu

[TomKQT]

Zatáčení bych řešil jako u technic buldozeru blokováním vždy jedné strany.

Po dnešním prolejezání všeho možného jsem narazil na Robovu LEGO®stránku, kde jsem objevil pro mě doposud neznámé řešení vychchytávky, která zlepšuje ovladatelnost modelů, které používají tohle "tankové řízení", které by jsi chtěl použít. Proto bych ti doporučoval při případné stavbě použít tento adder-subtractor jak se ona věc, respektive konstrukce nazývá.
Popis včetně obrázku je tady: http://www.sweb.cz/seifrob/me_prace/add-sub/theory.htm

video kde je adder-subtractor v akci spolu ještě s train regulatory, které vlastnosti tohoto konstrukčního prvku ještě umocňují je zde: http://www.youtube.com/watch?v=CrFoRBHxEzc

Já osobně si to někdy v budoucnu rád vyzkouším. 
Tahle vychytávka je použita mimo jiné i u modelu "jednokolky" který jsem sem dával včera, tam je funkce vidět pěkně a to i bez použití train regulátorů.

Hm, zajímavý způsob jak převést řízení smykem typu "jeden motor = kola na jedné straně vozidla" na typ "jeden motor na pohyb, druhý motor na zatáčení", ale pořád smykem.

[Dejv]

Pokud jsem to správně pochopil, tak změna smyslu řízení se provádí reverzací motoru ? 

[Pepan]

Díky moc za tip, ten dvojitý diferák budu muset nejdřív vyzkoušet, abych úplně pochopil jeho funkce.

Myslím, že to má jednu, ale dost podstatnou nevýhodu, například při jízdě vpřed táhne jen jeden motor a druhý je v podstatě mrtvá váha... což znamená celkově menší výkon, než kdybychom klasicky a jednoduše použili jeden motor pro levý pás a druhý motor pro pravý...

Pokud se mýlím, opravte mě prosím 

[Shmade]

Pokud jsem to správně pochopil, tak změna smyslu řízení se provádí reverzací motoru ? 

Edit: V tom co jsi napsal máš vlastně pravdu, ale snad neva, že jsem to rozebral...

Nene, jeden motor je na pohon a druhý na zatáčení. Pokud běží jen první motor   vpřed či vzad (druhý motor - zatáčecí stojí), pásy jedou na obou stranách vpřed či vzad. Pokud běží jen zatáčecí motor vpřed či vzad, tak se pásy pohybují stejnou rychlostí proti sobě v jednom či opačném směru. V případě, že běží oba motory najednou dojde ke sčítání, respektive odečítání (viz anglický název ) těchto výše popsaných jednotlivých pohybů, takže dojde k tomu, že na jedné straně se točí pásy rychleji než na druhé, ale oba ve stejném směru. Takže vozidlo projíždí zatáčku o větším poloměru, než kdyby jeden pás stál úplně.   Použití train regulátorů umožňuje plynule regulovat poloměr zatáčky, kterou vůz jede. Bez použití train regulátorů je poloměr plynulejší zatáčky dán.

[Shmade]

Pokud se mýlím, opravte mě prosím 

Nemýlíš se, tohle co píšeš je pravda, tohle řešení umožňuje pouze plynulejší jízdu. Ale podle mě nic nebrání tomu pro zatáčení použít nějaký menší motor, který nebude taková přítěž, případně pokud by bylo zapotřebí použít pro pohon motorů více.

[Dejv]

Díky moc za tip, ten dvojitý diferák budu muset nejdřív vyzkoušet, abych úplně pochopil jeho funkce.

Myslím, že to má jednu, ale dost podstatnou nevýhodu, například při jízdě vpřed táhne jen jeden motor a druhý je v podstatě mrtvá váha... což znamená celkově menší výkon, než kdybychom klasicky a jednoduše použili jeden motor pro levý pás a druhý motor pro pravý...

Pokud se mýlím, opravte mě prosím 

Vzhledem k tomu, že bych pohon hnal přes šnekový převod, tak by mi ta mrtvá váha nevadila. Nepůjde mi o rychlost, ale o sílu. Ten dvojitý diferák asi padne, protože pro pohon chci použít PF a ten nemá plynulou regulaci, takže by to bylo k ničemu..

[Shmade]

K ničemu by to i s pf motory nebylo....   Ale jak chceš, vnucovat ti to nebudu

Když to nepoužiješ, tak budeš moct zatáčet dvěma způsoby:
1. Pásy (kola) se točí proti sobě. - model se otáčí okolo středové osy
2. Jeden pás (kola na jedné straně) stojí, druhý se točí. - model se točí okolo stojícího pásu

Oba dva tyto způsoby nemají nic společného s plynulou jízdou a model se při zatáčení vždy "zastaví".

Při použití toho duálního diferenciálu budeš mít sice také jen dvě možnosti zatáčení, ale ta druhá bude plynulejší a reálnější. Točení kolem osy zůstane beze změny.

[Dejv]

Asi jsem to špatně pochopil. Půjde to plynule i s PF? Když si představím ovladač PF. Jedna páčka: jízda dopředu a dozadu ( 1. motor ), druhá: zatáčení doprava a doleva ( 2. motor ). Motor č. 2 se bude plynule zařazovat do jízdy při zatáčení. Je to tak?

[Shmade]

Přesně tak, jen jak nad tím uvažuju, myslím, že by to chtělo, aby zatáčecí motor, respektive hřídel, která bude pohánět zatáčecí diferenciál měl jiné otáčky než hnací přesněji nižší otáčky.

No zkusím si udělat takové schéma, momentíček, třeba se doberu nějakého hypotetického výsledku, před sebou postavené to nemám.

[TomKQT]

Myslím, že to má jednu, ale dost podstatnou nevýhodu, například při jízdě vpřed táhne jen jeden motor a druhý je v podstatě mrtvá váha... což znamená celkově menší výkon, než kdybychom klasicky a jednoduše použili jeden motor pro levý pás a druhý motor pro pravý...

Plus motory budou pořád tlačit i "vzájemně do sebe", takže při jízdě vpřed bude vozidlo pohánět jen jeden motor, přičemž druhý motor musí být zabržděný (část samozřejmě obstarají vnitřní odpory motoru).

Nemýlíš se, tohle co píšeš je pravda, tohle řešení umožňuje pouze plynulejší jízdu. Ale podle mě nic nebrání tomu pro zatáčení použít nějaký menší motor, který nebude taková přítěž, případně pokud by bylo zapotřebí použít pro pohon motorů více.

V čem je ta plynlejší jízda?
A menší motor nevím nevím. Rozhodně musí mít stejné otáčky. A kdyby byl výrazně menší, mám obavy, že by ho druhý motor přetlačil a vozidlo by se chovalo nepředvídatelně.

Když to nepoužiješ, tak budeš moct zatáčet dvěma způsoby:
1. Pásy (kola) se točí proti sobě. - model se otáčí okolo středové osy
2. Jeden pás (kola na jedné straně) stojí, druhý se točí. - model se točí okolo stojícího pásu

Oba dva tyto způsoby nemají nic společného s plynulou jízdou a model se při zatáčení vždy "zastaví".

Při použití toho duálního diferenciálu budeš mít sice také jen dvě možnosti zatáčení, ale ta druhá bude plynulejší a reálnější. Točení kolem osy zůstane beze změny.

Vysvětli, v čem bude ta druhá možnost plynulejší a reálnější?

Klasický styl:
1a) oba motory stejný směr - jízda vpřed
1b) jeden motor stojí, druhý se točí - zatáčení kolem jednoho pásu (jeden pás stojí, druhý jede)
1c) oba motory opačný směr - zatáčení kolem středu vozidla

Dvojitý diferenciál:
2a) jeden motor jede, druhý stojí - jízda vpřed stejnou rychlostí jako 1a ale poloviční silou
2b) oba motory jedou - zatáčení kolem jednoho pásu (jeden pás stojí, druhý jede) - jedoucí pás se točí 2x rychleji než u 1b takže vozidlo zatáčení stejným poloměrem, ale pohybuje se rychleji a to rychleji než při jízdě vpřed! Takže tohle mi zrovna reálnější nepřipadá.
2c) první motor stojí, druhý jede - otáčení na místě stejnou rychlostí jako 1c, opět ale oproti 1c využita síla jen jednoho motoru.

U druhého způsobu je pouze u 2b využita síla obou motorů současně a to ještě defacto pro dosažení vyšší rychlosti, ne "síly pohybu".

[Shmade]

Taky myslím, že to sčítání funguje tak jak píšeš, proto by otáčky zatáčecího motoru měly být menší viz. tabulka.  To že silnější motor přetlačí slabší bych se při použití šneků nebál    Reálnější mi to přijde z toho důvodu, že pásové bagry, tanky a podobné stroje při zatáčení ve větších rychlostech (to bagry moc ne pravda) nemají jednu stranu bloklou, ale jen se točí pomaleji a proto zatáčejí podle toho jak potřebují - málo hodně a tak.

Tady takovej pokus, pokud to tedy sčítá tak jak předpokládám...

Edit: Rychlosti otáčení beru jen jako bezrozměrné čísla, kdy kladné se točí vpřed a záporné vzad.
Motory: 0 stojí, 1 točí se vpřed, -1 točí se vzad

[Shmade]

TomKQT snad ti tohle bude odpovědí na všechny otázky.

Plynulejší to bude prostě v tom, že při zatáčení se budou oba pásy točit stejným směrem, jen odlišnou rychlostí a tím se docílí chování jako mají auta, kdy při zatáčení dochází v podstatě k tomu samému. Bude to pořád smyk, ale né smyk "na místě", prostě ten model pojede plynule zatáčku o poloměru třeba metr.

[TomKQT]

Ano, pokud zatáčecí motor bude mít menší otáčky. Tos ale předtím (nemýlím-li se) neřekl.

[Shmade]

Je to řečeno nad tvým přispěvkem

[cortez]

Co říkáte na tohle?

http://www.youtube.com/watch?v=LheriqlFMdQ

[Lord.obiv]

Vím že už je to měsíc staré téma, ale našel jsem náhodou další mazanou věcičku
http://www.youtube.com/watch?v=XjWt4O4bSjQ&feature=channel

a další: http://www.youtube.com/watch?v=YsRiKlN3_ac&feature=related

a jěště další : http://www.youtube.com/watch?v=B_INmDu7oPw&feature=related

[davda54]

Vím že už je to měsíc staré téma, ale našel jsem náhodou další mazanou věcičku
http://www.youtube.com/watch?v=XjWt4O4bSjQ&feature=channel

a další: http://www.youtube.com/watch?v=YsRiKlN3_ac&feature=related

No, podle mne lepší než zakládat téma nové, ne Jinak, kdyby v tom byly miliony, tak bych se s tím moc nepáral

[Lord.obiv]

Vím že už je to měsíc staré téma, ale našel jsem náhodou další mazanou věcičku
http://www.youtube.com/watch?v=XjWt4O4bSjQ&feature=channel

a další: http://www.youtube.com/watch?v=YsRiKlN3_ac&feature=related

No, podle mne lepší než zakládat téma nové, ne Jinak, kdyby v tom byly miliony, tak bych se s tím moc nepáral

Tak nějak ale je to jen hračka, nebo snad ne?

[davda54]

Mimochodem, taky zajímavá věc: http://cz.youtube.com/watch?v=pZW15Uc-00U

[davda54]

Vím že už je to měsíc staré téma, ale našel jsem náhodou další mazanou věcičku
http://www.youtube.com/watch?v=XjWt4O4bSjQ&feature=channel

a další: http://www.youtube.com/watch?v=YsRiKlN3_ac&feature=related

No, podle mne lepší než zakládat téma nové, ne Jinak, kdyby v tom byly miliony, tak bych se s tím moc nepáral

Tak nějak ale je to jen hračka, nebo snad ne?

To, že je to jen hračka bych tady radši moc nevykřikoval

[Lord.obiv]

Pokud najdete něco zajímavého tak neváhejte to sem dát

[davda54]

Pokud najdete něco zajímavého tak neváhejte to sem dát

Tak jsem teda něco našel. Je to sice mindstorms, ale ten patří taky do Technicu, ne Je to taková malinkatá továrna... http://www.youtube.com/watch?v=7Z1SsCl5OPY

[Lord.obiv]

Pokud najdete něco zajímavého tak neváhejte to sem dát

Tak jsem teda něco našel. Je to sice mindstorms, ale ten patří taky do Technicu, ne Je to taková malinkatá továrna... http://www.youtube.com/watch?v=7Z1SsCl5OPY

Toto už tu sice bylo ale neva a našel jsem něco http://cz.youtube.com/watch?v=Odf71mtO-3g
Tu je odkaz kde se o tym už mluvilo a kde sem blbě napsal název http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=18391.0 a tu jsou i herni automaty

[Lord.obiv]

Našel jsem další krávovinku a ta mě fakt dostala  http://cz.youtube.com/watch?v=OeBKHj_WaEY&feature=related

[Ondra]

Našel jsem další krávovinku a ta mě fakt dostala  http://cz.youtube.com/watch?v=OeBKHj_WaEY&feature=related

Výtah    Spíš plošina na sebevraždu skokem   .P.s.:Vynálezce nemá asi hlavu v pořádku, jelikož tohle je týrání zvířat...

[Colonel32]

No tak ale to je chyba toho krecka, ze tim jel nahoru. A ze z toho skocil. A hlavne, ze to udelal znova. A znova. A znova.

[Lord.obiv]

Vím že toto už je OT, ale chtěl jsem abyste se zasmáli a zakládat novy téma jen kvůli jednomu videu mi připadalo zbytečný http://cz.youtube.com/watch?v=fYTJ9v2vsaE&feature=related
PS: Jestli vadí, že jsem to sem dal tak to klidně smažu

[Colonel32]

No to snad ne. Umiram smichy 

[Ondra]

Dal tam vůbec průměr toho kola?50 km/h během chvilky se mi na křečka nechce věřit.

[Colonel32]

Dal tam vůbec průměr toho kola?50 km/h během chvilky se mi na křečka nechce věřit.

Kdyz nectes, tak je to tezke...

Copyright-2007 © Look at that, the best is for the end !!! To get the hamsters' speed : divide the speed written by ten, then you will have it in km/h.