www.legocity.cz

[otaznik]

Kdo nikdy netvoril slozitejsi stranky, tezko bude chapat proc je IE takovy sunt.

No jasně, ale mě naprosto nezajímá, jestli je tvoření stránek pro IE těžší nebo ne. Mě zajímá, jestli v něm uvidím všechny stránky, které mě zajímají - a to funguje, narozdíl od ostatních.

Nejsem zastáncem Microsoftu, jen nesouhlasím s některými, zde prezentovanými, názory.

[Poco]

Keby každý webdesigner robil stránky podľa štandardov, v IE by sa každá druhá zobrazovala nesprávne. Ak ste nikdy žiadnu stránku neurobili, tak asi nepochopíte.
Presne preto, lebo "užívatelia nemajú dôvod používať nič iné ako IE" niektorí "webdesigneri" robia stránky len pre IE, activeX je potom už drzosť najväčšieho kalibru.

To, že Mrkvosoft využíva svoje postavenie na trhu je naprosto zrejmé. Dodáva browser s operačným systémom, menej skúsený užívateľ nemá dôvod meniť pretože sám nevie, čo ten browser vie/nevie. Naprostá ignorácia štandardov, ktoré Mrkvosoft nie je schopný už pár rokov implementovať. Keď si zoberieme počet aktualizácii Firefox a Opery za rok, tak je to až trápne. A teraz prídu s "revolučným" IE7, ktorý má také novinky, ktoré mali ostatné browsery pred rokmi...

Kľudne by som IE používal, keby nebolo keby - všetky horeuvedené veci + lepšie browsery. Myslím, že kto raz skúsi niečo iné (a správne si to nastaví, prípadne pridá nejaké addon-y), ten sa už k IE nevráti.

[TomG]

Kdo nikdy netvoril slozitejsi stranky, tezko bude chapat proc je IE takovy sunt.

No jasně, ale mě naprosto nezajímá, jestli je tvoření stránek pro IE těžší nebo ne. Mě zajímá, jestli v něm uvidím všechny stránky, které mě zajímají - a to funguje, narozdíl od ostatních.

Nejsem zastáncem Microsoftu, jen nesouhlasím s některými, zde prezentovanými, názory.

Jiste, ale pro IE to funguje jen proto, ze autor tech stranek je delal jen pro IE, vyflakl se na platne standardy pro tvorbu stranek a pouzil specificke funkce, co podporuje jen IE.
Tudiz je logicke, ze ostatni prohlizece s tim budou mit problem, ale to neni ani vyhoda IE ani nevyhoda ostatnich prohlizecu, ale amaterismus toho, kdo delal ten web. Doby kdy mel IE 90ti procentni podil mezi vsemi pouzivanymi prohlizeci je pryc.
Je mi jasne, ze uzivatele nezajima, ze se webdesignerum pri zmince o IE otvira nuz v kapse. Ale jak si postrehl, cela ta diskuze vznikla kvuli tomu, ze web napsany v topicu je presne ukazka tohoto amaterismu. Jinak doporucil bych autorovi at si opravi v poznamce, ze se dela podpora pro firefox a operu, tak at nahradi napis firerox tim spravnym. Vypada to docela usmevne

Dalsi weby co jsou z toho webu linkovane radeji komentovat nebudu. Pze to je fakt narez ten kod tam.

To ze nekdo tady zacal resit, ze IE pouzivaji jen nevzdelanci a lide s malymi prijmy, bylo dost nestastne a podle me zavadejici a podle toho vypadala nasledna diskuze.

Kazdy pouziva takovy prohlizec, jaky mu vyhovuje a zavisi to spis na jeho zvyku, lenosti a pripadne informovanosti v dane oblasti (pokud sam dela web a je nucen mit prohlizecu vic, pro kontrolu).

[TomG]

Keby každý webdesigner robil stránky podľa štandardov, v IE by sa každá druhá zobrazovala nesprávne. Ak ste nikdy žiadnu stránku neurobili, tak asi nepochopíte.
Presne preto, lebo "užívatelia nemajú dôvod používať nič iné ako IE" niektorí "webdesigneri" robia stránky len pre IE, activeX je potom už drzosť najväčšieho kalibru.

To, že Mrkvosoft využíva svoje postavenie na trhu je naprosto zrejmé. Dodáva browser s operačným systémom, menej skúsený užívateľ nemá dôvod meniť pretože sám nevie, čo ten browser vie/nevie. Naprostá ignorácia štandardov, ktoré Mrkvosoft nie je schopný už pár rokov implementovať. Keď si zoberieme počet aktualizácii Firefox a Opery za rok, tak je to až trápne. A teraz prídu s "revolučným" IE7, ktorý má také novinky, ktoré mali ostatné browsery pred rokmi...

Kľudne by som IE používal, keby nebolo keby - všetky horeuvedené veci + lepšie browsery. Myslím, že kto raz skúsi niečo iné (a správne si to nastaví, prípadne pridá nejaké addon-y), ten sa už k IE nevráti.

Tohle vse co pises je sice pravda, ale ma to jeden zasadni problem. Jak psal Otaznik a ma pravdu, uzivatele to nezajima. Pokud si uzivatel koupi OS s predinstalovanym prohlizecem a bude dostatecne rozsireny, tak nema jediny duvod resit, ze to co pouziva je smejd a ze existuje neco lepsi. Jemu to funguje a hotovo. Oni uz to kluci webdesignersi poresi, aby jim to fungovalo.

[Raistlin M]

TomG: To je to, o čem jsem mluvil. Já jako uživatel, který si prohlíží jaké bude počasí a co zase vymysleli Vašek s Mirkem mám prostě na háku, co na prohlížeče webdesigner a jaké má problémy. Mě jako zákazníka Microsoftu zajímá, že to funguje a jako zákazníka kupříkladu obchodního webu , že si prohlížím zboží. Bohužel se kampaň o "závadnosti" IE dotkla i laiků a teď každej rozumuje aniž by tomu opravdu rozuměl.
IMHO

Leguán: Já jsem kdysi zkusil Firefox a nemůžu si sice na nic stěžovat, ale taky mě nic neokouzlilo tak, abych přestal používat IE.

A já už taky rozumuju, tak už toho nechám. Svoje jsem řekl. Prosím případné reagující, aby pokud možno mi nepodsouvali něco, co jsem nenapsal, popřípadě mě nevyzývali k odpovědi, či se mě nedotazovali. Nebudu reagovat.

EDIT: Než jsem si udělal kafe, otaznik odpověděl podobně jako já v jedné části.

[Jindroush]

Bohužel se kampaň o "závadnosti" IE dotkla i laiků a teď každej rozumuje aniž by tomu opravdu rozuměl.

Tomuhle se říká kouzlo nechtěného. 

Co by to bylo za diskusi na kostkách, aby v ní nerozumoval Raist... 

[Poco]

Ja osobne napríklad vôbec nechápem ako môže niekto existovať bez "Mouse gestures". (=ovládanie stránok pomocou myši).

[TomG]

Ja osobne napríklad vôbec nechápem ako môže niekto existovať bez "Mouse gestures". (=ovládanie stránok pomocou myši).

Asi podobne proc lidi pouzivaji Pruzkumnik ve woknech, kdyz mame mnohem chytrejsi File Managery.
1/  Maji to v cene systemu
2/ Uz si na to zvykli

Ale to uz sme lehce Off topic

[Jindroush]

Ja osobne napríklad vôbec nechápem ako môže niekto existovať bez "Mouse gestures". (=ovládanie stránok pomocou myši).

Mouste gestures sou hračka pro rozmazlený  , ale jak někdo může bejt bez Adblocku, to nechápu.

O věcech jako záložka 'bezpečnost' v MSIE, která je od začátku padlá na hlavu, o ActiveX, nemožnosti rozšíření apod. snad nemá ani smysl mluvit.

[Poco]

Opravujem, Adblock a Mouse gestures, pre mňa životne dôležité.

[TomG]

No jasně, ale mě naprosto nezajímá, jestli je tvoření stránek pro IE těžší nebo ne. Mě zajímá, jestli v něm uvidím všechny stránky, které mě zajímají - a to funguje, narozdíl od ostatních.
Nejsem zastáncem Microsoftu, jen nesouhlasím s některými, zde prezentovanými, názory.

Souhlasím s Otazníkem i Raistlinem. Mně jako uživatele amatéra, který o webdesignu neví a hlavně nechce vědět ani čí, nezajímají chyby Exploreru, které vadí IŤákům. Mě zajímá to, zda co nejjednodušším způsobem otevřu co nejvíce stránek. Na MSIE mi vadí některá chybová hlášení, o kterých více méně nevím, co znamenají, ale projeví se seknutím Exploreru a v horším případě i počítače. Typickým příkladem je nespolupráce Exploreru s ovládacími programy aplikace LCS Helios a návazným e-shopem Majorshop, kdy při puštění synchronizace dat se otevřený MSIE kousne či sám zavře.
Na druhou stranu, vyzkoušel jsem jak Operu, tak Mozillu, a ani jeden z těchto prohlížečů mi z "user friendly" pohledu nevyhovoval.

Seknuti exploreru. Jelikoz je to nedilna soucast windows a kdyz prozkoumavas disk pres pruzkumnik, tak defakto pouzivas cast prave z toho exploreru, takze kdyz ti explorer slitne, je sance, ze ti s sebou veme i windows. U prohlizecu druhe strany se ti maximalne stane, ze kdyz to spadne, tak si to nahodis znova. Pro Firefox existuje takova legracka co si pamatuje naposledy otevrena okna prohlizece nez to upadlo.

[***Banana.com]

O věcech jako záložka 'bezpečnost' v MSIE, která je od začátku padlá na hlavu, o ActiveX, nemožnosti rozšíření apod. snad nemá ani smysl mluvit.

No, jen na okraj, dosud jsem asi půl roku od instalace nového HDD jel bez jakéhokoliv antiviru či adawaru na MSIE, s trvalým připojením (IŤáci zacpěte si uši ) , a když jsem teď konečně nahodil Spybot, Adaware, AVG a Norton, skóre bylo žádný vir a jen pár běžných tracking cookies.
Myslím, že většina problémů s viry je lokalizována mezi klávesnicí a židlí, protože "dumb user aware" ještě nikdo nevymyslel  . Když někdo neumí anglicky, sjíždí freeporn servery jak na běžícím páse, odklepne kdeco, tak se nesmí divit, že mu záhy zemře komp, a MSIE to IMHO není...
EDIT : Gatese a Mrkvošrot nemusím, ale nic lepšího než WIN se stejně jednoduchou obsluhou ještě nikdo nevymyslel. A abych se učil LINUX, to se na to můžu vy....

[Poco]

No, jen na okraj, dosud jsem asi půl roku od instalace nového HDD jel bez jakéhokoliv antiviru či adawaru na MSIE, s trvalým připojením (IŤáci zacpěte si uši ) , a když jsem teď konečně nahodil Spybot, Adaware, AVG a Norton, skóre bylo žádný vir a jen pár běžných tracking cookies.
Myslím, že většina problémů s viry je lokalizována mezi klávesnicí a židlí, protože "dumb user aware" ještě nikdo nevymyslel  . Když někdo neumí anglicky, sjíždí freeporn servery jak na běžícím páse, odklepne kdeco, tak se nesmí divit, že mu záhy zemře komp, a MSIE to IMHO není...

Buď nesurfuješ, alebo... eh... nehovoríš pravdu. Ja osobne neverím.

Btw, čo je to "bežný tracking cookie"?

[Dickie]

Pro Firefox existuje takova legracka co si pamatuje naposledy otevrena okna prohlizece nez to upadlo.

V Opeře to mám jako fíčuru přímo v ní, nepotřebuju ani legrácky shánět  

[***Banana.com]

Buď nesurfuješ, alebo... eh... nehovoríš pravdu. Ja osobne neverím.
Btw, čo je to "bežný tracking cookie"?

Surfuju, a nekecám. Sám jsem se tomu divil  . Jinak cookie, které mi to háže vždy, jsou tuším Alexa apod. Musel bych se mrknout do Quarantined

[TomG]

No, jen na okraj, dosud jsem asi půl roku od instalace nového HDD jel bez jakéhokoliv antiviru či adawaru na MSIE, s trvalým připojením (IŤáci zacpěte si uši ) , a když jsem teď konečně nahodil Spybot, Adaware, AVG a Norton, skóre bylo žádný vir a jen pár běžných tracking cookies.
Myslím, že většina problémů s viry je lokalizována mezi klávesnicí a židlí, protože "dumb user aware" ještě nikdo nevymyslel  . Když někdo neumí anglicky, sjíždí freeporn servery jak na běžícím páse, odklepne kdeco, tak se nesmí divit, že mu záhy zemře komp, a MSIE to IMHO není...

Buď nesurfuješ, alebo... eh... nehovoríš pravdu. Ja osobne neverím.
Btw, čo je to "bežný tracking cookie"?

Jeste muze byt za firewallem providera, co ma zaspuntovane vse dulezite.

Pro Firefox existuje takova legracka co si pamatuje naposledy otevrena okna prohlizece nez to upadlo.

V Opeře to mám jako fíčuru přímo v ní, nepotřebuju ani legrácky shánět 

Operu komentovat nebudu, ale je fakt, ze to mohli dat do zakladni instalace FF, obcas se to hodi.

[Poco]

Operu komentovat nebudu, ale je fakt, ze to mohli dat do zakladni instalace FF, obcas se to hodi.

Vo FF2 je to už v základnej inštalácii, len to treba zapnúť v nastaveniach.

[TomG]

Operu komentovat nebudu, ale je fakt, ze to mohli dat do zakladni instalace FF, obcas se to hodi.

Vo FF2 je to už v základnej inštalácii, len to treba zapnúť v nastaveniach.

FF2 sem jeste nezkousel, pockam jeste nejaky ten mesic. To uz by to mohli mit vychytane od nejvetsich zaseku zjistenych az pri ostrem provozu.

[***Banana.com]

Jelikož je to tu samý IŤák, kteří už z principu nenávidí Mrkvošrot, uvítal bych, kdyby mi někdo z Vás vysvětlil, v čem je Mozilla lepší než MSIE, respektive co riskuji užíváním MSIE způsobem běžného uživatele, který nemá žádná přísně tajná data. A prosím o vysvětlení srozumitelné pro common usera, tu Vaší technickou furbštinu se nechci učit.

[TomG]

Jelikož je to tu samý IŤák, kteří už z principu nenávidí Mrkvošrot, uvítal bych, kdyby mi někdo z Vás vysvětlil, v čem je Mozilla lepší než MSIE, respektive co riskuji užíváním MSIE způsobem běžného uživatele, který nemá žádná přísně tajná data. A prosím o vysvětlení srozumitelné pro common usera, tu Vaší technickou furbštinu se nechci učit.

Pokud bys cetl pozorne co tu piseme, tak M$ ma vroubek ne kvuli principu a ze je moda na ne plivat, ale protoze si z pozice sveho postaveni dela co chce a sebevetsi kravinu co vymysli ci nekde opisou nebo koupi se snazi prosadit jako platny standard pro ostatni. A kdyz to nejde, tak to proste nasypou do woken, kdyz to pouziva tolik lidi.

Na bezpecnost ti spis rekne neco Jindroush. Jako pracovnik www.avast.com, by o tom mohl neco vedet.

Jinak jako perlicka, pred nejakou dobou byla v IE chyba pri zobrazovani jpg obrazku, stacilo IE predhodit nekorektni soubor a IE misto aby to ignoroval, tak doslo u nej k preteceni bufferu a spustil kod, ktery byl takto ulozeny v tom obrazku. Docela hezka bezpecnostni dira a po nejake dobe clovek zjisti, ze podobny problem meli i v MS Office i kdyz se to netykalo primo obrazku. Coz jsou veci co bezny uzivatel netusi a cloveka trochu informovaneho mrazi v zadech.  Bezny clovek je presvedcen, ze se mu nic nemuze stat, kdyz otevira vse co mu kdo posle nezavisle na duveryhodnosti odesilatele.
Jinak spusteni toho kodu muze klidne znamenat i format pevneho disku a jine legracky. Hezke ze?

[Jindroush]

Nikomu nejde dnes o tvá data (i když certifikát k homebankingu se může hodit), ale o to, jak získat další zombie počítač do své sítě. Zombie pak dělá vše, co mu páníček nařídí.

Např. masivně rozesílá spam, provádí DDOS útoky apod.

Jelikož MSIE (kromě toho, že je hnusný a feature-less), obsahuje tzv. technologii ActiveX, která je od základu postavená na hlavu, není nikdy jistý, kdo ji kdy zase prorazí a přes ni ti bez tvého vědomí něco dostane na comp. Protože msie a outlook jsou dvojčata, skoro každá debilita v jednom z nich se projeví i v druhém, takže nejen browsing, ale i čtení pošty jsou 'attack vector'.

[***Banana.com]

No, pořád mi třetina pojmů není jasná, například attack vector atd. Když už tedy má toto téma k něčemu být, napiš sem, jak zabezpečit počítač proti neoprávněnému přístupu nejlépe. A nerad bych slyšel, že si mám koupit AVAST  , raději bych řešení postavené na freewarech.

[peter]

Jelikož je to tu samý IŤák, kteří už z principu nenávidí Mrkvošrot, uvítal bych, kdyby mi někdo z Vás vysvětlil, v čem je Mozilla lepší než MSIE, respektive co riskuji užíváním MSIE způsobem běžného uživatele, který nemá žádná přísně tajná data. A prosím o vysvětlení srozumitelné pro common usera, tu Vaší technickou furbštinu se nechci učit.

Také jsem kdysi používal IE, ale pak mi kamarád řekl, že bych neměl a ať raději z důvodu zvýšení bezpočnosti přejdu na něco jiného. Nechtělo se mi, především z důvodu již navyknutí si na ovládání a prostředí IE. Zeptal jsem se ho co by mi tedy doporučil a on mi řekl o Firefoxu, protže je velmi podobný. Jinak nějaké info nejdeš na webu Firefoxu. Dnes musím říct, že toho nelituji a jsem s ním velmi spokojen.

BTW:

A nerad bych slyšel, že si mám koupit AVAST 

Pokud vím, tak pro normálního uživatele je zdarma.

[TomG]

No, pořád mi třetina pojmů není jasná, například attack vector atd. Když už tedy má toto téma k něčemu být, napiš sem, jak zabezpečit počítač proti neoprávněnému přístupu nejlépe. A nerad bych slyšel, že si mám koupit AVAST  , raději bych řešení postavené na freewarech.

Minimalne firewall a antivir, pripadne antispyware a neklikat na kde co.

Jelikož je to tu samý IŤák, kteří už z principu nenávidí Mrkvošrot, uvítal bych, kdyby mi někdo z Vás vysvětlil, v čem je Mozilla lepší než MSIE, respektive co riskuji užíváním MSIE způsobem běžného uživatele, který nemá žádná přísně tajná data. A prosím o vysvětlení srozumitelné pro common usera, tu Vaší technickou furbštinu se nechci učit.

Také jsem kdysi používal IE, ale pak mi kamarád řekl, že bych neměl a ať raději z důvodu zvýšení bezpočnosti přejdu na něco jiného. Nechtělo se mi, především z důvodu již navyknutí si na ovládání a prostředí IE. Zeptal jsem se ho co by mi tedy doporučil a on mi řekl o Firefoxu, protže je velmi podobný. Jinak nějaké info nejdeš na webu Firefoxu. Dnes musím říct, že toho nelituji a jsem s ním velmi spokojen.

Tohle zni jako reklama na Firefox At si lidi sami rozhodnou co chteji pouzivat, nazory na ruzne prohlizece uz tu zaznely.

[***Banana.com]

Tom: antivir mám, antispywary 2, firewall netuším jak a kde nastavit

[TomG]

Tom: antivir mám, antispywary 2, firewall netuším jak a kde nastavit

Pokud je trosku normalni, tak se nastavi automaticky a pri kazdem utoku/zmene neceho se pta co s tim ma ted (povolit nebo zakazat) nebo i priste delat . Rozhodne se vyplati to mit, bud se to naucit pouzivat nebo si to nechat od nekoho nastavit a zakladni pouziti vysvetlit. Nejsem si vsak jisty jake jsou free varianty. Ja mam koupeny Kerio, tedka to prodava Sunbelt Software.   

Tak me napada, pokud si za celou tu dobu nic nenachytal, tak musis byt za firewallem a proxy providera, tudiz venku neni videt tvoje IP adresa a utoky z venku chyta prave firewall.  Lokalni firewall je pak dobry na lokalni sit, je to jen otazka casu nez se tam objevi nejaky radoby hacker, co machruje aplikacemi vyuzivajicich znamych der v OS, co si nekde stahl. A pokud to nemas zaplatovane, tak muzes mit problem.

[Mates]

P.s Mozilla super, ale internetové bankovnictví neumí a musím používat IE.

Já na Mozille používám I-net banking, teda aspoň u České spořky to jde. 

Musím doplnit. ČSOB Internetbanking 24 je funkční pod těmito prohlížeči:
MS IE
Firefox
Opera
Netscape

[MildaPajda]

taky pouzivam mozilu na sporku... a OK.

[www.morelega.cz]

Díky za připomínky při psaní shop jsem nezkoušel ani Firefox ani operu. V současné době se snažím udělat jak graficky tak programově vhodnou verzi. Vzhledem k časové tísni to, ale bude asi až po svátcích. Snaha tu, ale je :-).

[www.morelega.cz]

Tak tedy, po grafiké stránce sice nic moc (hlavně hlavička), ale v ostatním bych to neviděl tak černě na začínající web je to celkem dobré. Hlavně bych dal pryč framy a activex. Ve Firefoxu nebo Opeře to nemohu posoudit, neboť nejsem doma, kde je oba mám.

Jak jsem tu již někde psal díky za připomínky. Při tvorbě shopu jsem nezkoušel ani Firefox ani operu. V současné době se snažím udělat jak graficky tak programově vhodnou verzi. Vzhledem k časové tísni to, ale bude asi až po novém roce. Snaha tu, ale je :-). Není to, alespoň pro mě taková "sranda".