Osvětlení modelů

Založil Martins, 14.01.2019, 20:09:25

Předchozí téma - Další téma

0 Uživatelé a 1 Host prohlíží toto téma.

Martins

Ahoj, již v několika tématech se píše o osvětlení a množí se dotazy jak na to. Chlapi, prozraďte nám, jak na to? Mirku, Milane, Edo a další....

Moje představa je (a možná zcela mylná), že to není nic složitého, je to hlavně o zkušenosti co koupit a jak to pospojovat. Rád bych tedy od vás dostal jednoduchý návod, co konkrétně koupit (alá starter kit) a jak to dát dohromady. Dále bych se zkusil pobavit o tom, jak to ovládat, řetězit, komplikovat... Zde bude určitě existovat řada možností.

Prosím tedy někoho, kdo vykopne jednoduchý návod, já to klidně nakoupím, zkusím, dám feedback. Tento příspěvek bych pak použil jako jakousi rekapitulaci a shrnutí, dal odkazy....

EDIT
Řešení s LED diodami:

Řešení s LED páskem:

Hotová řešení:

Přehled know-how, která se hodí:

Klaj

A jak sikovne zamaskovat rozvody by me tez zajimalo.
Draco dormiens nunquam titiliandus

petsild

Já si teď vyrobil jednoduché led světla pro ovládání Sbrickem do auta. Tebe asi zajímá osvětlení budov?

Martins

Zajímá mě zdroj, dráty, světýlka... a pak možnosti ovládání... to, jak a kde to použiju není teď podstatné... Určitě bude něco lepší pro budovy, něco pro vlaky, něco pro auta... to teď zkusme neřešit.

petsild

#4
Obecně pro ledky platí:

Bílá -  https://www.gme.cz/led-3mm-cool-white-8500-30

Zdroj Lego-Box 9V= odpor 230Ω
Zdroj Lipol 7.4V = odpor 180Ω

Červená - https://www.gme.cz/led-3mm-red-2200-30

Zdroj Lego-Box 9V = odpor 280Ω
Zdroj Lipol 7.4V = odpor 220Ω

Kabeláž:

Třeba dvojlinka co nejslabší: https://www.gme.cz/md122-bal

Edit:

Pomocí filtru jsem vybral nejbližší hodnoty rezistorů.
https://www.gme.cz/rm-180r-0207-0-6w-1
https://www.gme.cz/rm-220r-0207-0-6w-1
https://www.gme.cz/rm-300r-0207-0-6w-1
Při paralelním zapojení ledek, jeden odpor vystačí na 4x led.

Našel jsem obrázek :) jak ideálně zapojit originál konektor, sám takové řešení používám pro Sbrick.



Pokud něčemu nerozumíte, raději se vždy dvakrát zeptejte, za vzniklé škody neručím!

Martins

Pro začátek dobrý, teď se ukáže jakej jsem tatar  :-) Ty odpory si mám koupit taky (dej odkaz, prosím), podle toho zdroje? Předpokládám, že tady se jedná o bastl, kdy uřízneš kabel od zdroje, napájíš tam odpor a propojíš na ledku. Je to tak?

Dále předpokládám, že ty ledky se dají zapojit do série, kolik se jich dá takto napojit? Dík

MiP

3mm LEDky jsou příliš velké. To se neobejde bez vrtání a řezání.

https://www.illuminate-your-bricks.de/diy-do-it-yourself/led-beleuchtung-4x-weisse-led-fuer-lego-bausaetze-mit-30cm-verbindungskabel.html Tohle je pro inspiraci dobrý začátek. LEDka i s rezistorem je na PCB, který je "cvaknutý" mezi kostky. Ale je to příliš pracné dělat doma na koleně, je to strašně titěrné  :o PCB má průměr studu!

Osobně bych zkusil kvůli velikosti SMD LEDky 2835 třeba tyto https://www.tme.eu/cz/details/ep2835uw-b5/diody-led-smd-bile/wenrun/2835uw-b5ag-8-a65-60a-01/, k nim přímo připájel co nejtenčí dráty a rezistor dal mimo. Pokud jde o sériové zapojení LEDek, tak bílé používají napětí 3 až 3,4V, takže na 9V zdroj jdou připojit 3LED do série, na 7,4V Lipol bude potřeba nějaký rezistor v každém případě. Podotýkám, LEDky z odkazu budou svítit "jako prase"  :) a o nějakém scénickém a "náladovém" osvětlení nemůže být řeč. Tam už musí přijít na řadu PWM regulace, pak se může člověk vyřádit  ;) - blikání, simulace plamene, hrající televize (RGB LEDka) apod. A když to člověk nakonec dá celé dohromady a spočítá si čas, co s tím strávil, tak výše uvedený "drahý" LED systém od illuminate-your-bricks vychází za hubičku  >:D A když do toho ještě vletí indukční napájení, aby se modely daly umísťovat relativně volně, tak už dotyčného manželka vystěhuje z baráku  ;D

Pokud půjdu do extrému s velikostí LEDky, tak lze použít LED v pouzdře 0201 https://kingbright-europe.de/kingbright-develops-the-smallest-smd-led-package-2/, ale to už je opravdu pro masochisty a v reálu si neumím představit s tím něco ručně dělat. Pouzdro 0603 (klidně i větší) by asi stačilo a pokud se přímo němu připájí tenký drát, tak to půjde nacpat mezi kostky také. A rezistor opět mimo LED, někam ke zdroji, ať nepřekáží. A nebo položit LED i rezistor v pouzdře 0603 vedle sebe na výšku, jednou stranou spájet k sobě a pak druhému vývodu LED i rezistoru připájet napájení.

Pokud nebude stačit ovládání jedním vypínačem - zapnu = vše svítí - vypnu = nic nesvítí, tak bych pokračoval dál přes Arduino, na to je tento systém jako stvořený.

Nejtěžší na tomto celém bude mechanické provedení, jakmile je toto vyřešeno, tak je prakticky vyhráno. Osobně si ale myslím, aby to člověk dotáhl do konce, musí mít alespoň nějaké zkušenosti a základy s elektrobastlením.
-------------------------------------------------------
MiP http://www.mipovo.cz - MiPova nabídka setů a dílů http://www.bricklink.com/store.asp?p=mip - BL shop MIPOVO

Martins

Chápu, tohle je vyšší dívčí. 3mm LEDky nezatracuji, na nasvícení hradu mi to přijde použitelné (a realizovatelné), vedení i ledky půjde v legu dobře zamaskovat.

Jinak, máš s těmi věcmi, o kterých píšeš osobní zkušenost? Já bych asi zkusil pořídit toto:
https://www.illuminate-your-bricks.de/starter-kits/6er-led-beleuchtungs-set-fuer-lego-sets-starter-kid-mixed-light-6-lights.html

Je tam vše co potřebuji, ale jestli myslíš, že by stačilo koupit jen ty LEDky s resistorem a vodičem a zbytek si dodělat, tak napiš víc konkrétně jak? Díky

milanv

#8
Díky za založení extra vlákna, Martine. Ale bojím se, že kvůli přehlednosti budeme muset založit ještě druhé, čistě se seznamem řešení - nebo můžeš editovat svůj příspěvek a tam ten seznam postupně tvořit. Ať tady je prostor pro diskusi.

Já svůj systém ve vlákně MJ Brick, aby byl dohledatelný. Pokud budete mít otázky, můžu popis doplňovat - sepsal jsem jen v rychlosti základy. Samozřejmě výukové materiály k Arduinu nebo obecně k elektrice jsou na jiných stránkách, ty kompletně sepisovat nebudu :) Sám jsem se musel z nich doučovat, byla to zábava. Stejně jako učit se pájet ručně ta pouzdra 0603 (1,5 x 0,5 mm celé pouzdro, na něm LED a dvě pájecí plošky - na každou z nich jeden drát o průměru 0,15 mm :) ).

Zajímají mě další řešení, hlavně jak zmiňoval peki ty vánoční řetězy - LED rovnou na tenkých kablících. Jak jsou tenké a jak se připojují? Dá se to koupit i přes rok, jak se to jmenuje? A jak moc je to variabilní? Prodloužitelné, ovladatelné atp.
Pán na Žlutém hradě

peki

Citace od: milanv kdy 15.01.2019, 11:24:54

Zajímají mě další řešení, hlavně jak zmiňoval peki ty vánoční řetězy - LED rovnou na tenkých kablících. Jak jsou tenké a jak se připojují? Dá se to koupit i přes rok, jak se to jmenuje? A jak moc je to variabilní? Prodloužitelné, ovladatelné atp.

Dal jsem to sem, tak tady jen odkaz

hovoří se o tzv mikroled.
Řetěz stojí např. Kč i s "bateryboxem"

peter

Citace od: Martins kdy 15.01.2019, 10:16:03Chápu, tohle je vyšší dívčí. 3mm LEDky nezatracuji,

Nezatracuj, není důvod. Já ve svých modelech používám stále jen 5 a 3mm LED a jsem maximálně spokojen.
Další výtvory a informace najdete na mém webu ARTPeter.net, v galerii na Brickshelf.com a mém YouTube kanále.

petsild

Jen doplním... 3mm ledky jsou v originál Lego setu, navíc jsou schované ještě v plastovém pouzdře.
Pokud potřebujete skrytou montáž a co nejmenší provedení, tak SMD řešení je nejlepší volba.

Jonas

#12
Já jsem (pro individuálně Arduinem řízené osvětlení) uvažoval o těchto LED, které jsou už na destičce s odporem (100 Ohmů) a pro připojení vodičů jsou už připraveny otvory (i když se mi zdají zbytečně velké). Destička je o něco menší než plate 1x2 a uvažoval jsem o nějakém jejich vzájemném spojení. Destičky se prodávají v různých počtech kusů, u 25 ks je už cena docela příznivá. V recenzích někdo píše, že naměřil proud 15 mA při napájení 5V, přičemž světelný výkon je docela velký. Ale ještě jsem nestačil  objednat.
Jonas - Můj Brickshelf

petsild

Doplnil jsem informace do mého příspěvku na začátku.

MiP

#14
Citace od: Martins kdy 15.01.2019, 10:16:03
Chápu, tohle je vyšší dívčí. 3mm LEDky nezatracuji, na nasvícení hradu mi to přijde použitelné (a realizovatelné), vedení i ledky půjde v legu dobře zamaskovat.

Jinak, máš s těmi věcmi, o kterých píšeš osobní zkušenost? Já bych asi zkusil pořídit toto:
https://www.illuminate-your-bricks.de/starter-kits/6er-led-beleuchtungs-set-fuer-lego-sets-starter-kid-mixed-light-6-lights.html

Je tam vše co potřebuji, ale jestli myslíš, že by stačilo koupit jen ty LEDky s resistorem a vodičem a zbytek si dodělat, tak napiš víc konkrétně jak? Díky

Osobní zkušenost s illuminate-your-bricks nemám, ale v principu to bude fungovat.
S LEDkami jako takovými jsem pár věcí dělal, ale zatím jsem se je nikdy nenažil nacpat do Lega. Nikdy to nebylo tak maličké. Určitě by nebyl problém koupit již hotové LEDky s kabelem a dodělat k nim napájení. Na druhou stranu, pokud jdou pro daný účel použít 3mm ledky, tak bych je klidně použil, než se mordovat s SMD součástkami. A naučil se na tom  :)

Ty mikroled, o kterých píše Peki máme doma (z Pepco, celý řetěz i s batteryboxem stál asi 50Kč). Jsou fakt maličké, ale největší problém vidím v kabelu, který je plný lakovaný drát, takže to není příliš vhodné na cvaknutí mezi kostky.
-------------------------------------------------------
MiP http://www.mipovo.cz - MiPova nabídka setů a dílů http://www.bricklink.com/store.asp?p=mip - BL shop MIPOVO

peki

Citace od: MiP kdy 15.01.2019, 15:17:48

Ty mikroled, o kterých píše Peki máme doma (z Pepco, celý řetěz i s batteryboxem stál asi 50Kč). Jsou fakt maličké, ale největší problém vidím v kabelu, který je plný lakovaný drát, takže to není příliš vhodné na cvaknutí mezi kostky.

Já to uvádím jako možnost relativně levně osvětlit např. Modulární dům. Tedy situaci kdy to mám většinou uvnitř domečku.

Potom mne celkově překvapila ta malá velikost (ale pravda nejsem v této oblasti žádný odborník)

Martins

Citace od: peter kdy 15.01.2019, 12:54:36
Citace od: Martins kdy 15.01.2019, 10:16:03Chápu, tohle je vyšší dívčí. 3mm LEDky nezatracuji,

Nezatracuj, není důvod. Já ve svých modelech používám stále jen 5 a 3mm LED a jsem maximálně spokojen.

Píšu, NEZATRACUJI :-) naopak, jak píše MiP - naučit se to na tom. Téma se nám pěkně rozjíždí, je super jak Petsild doplnil svůj příspěvek o další detaily, takto bychom to mohli zkusit posouvat dál. Do prvního příspěvku budu dávat odkazy na nějaká "hotová" řešení. Teď už mám materiál, abych něco zkusil.

Napište mi, případně, kdo byste chtěl něco objednat na zkoušku (pište SZ, ať to tady neplevelíme). Budu určitě brát něco u GME a asi zkusím ten německý illuminate. Musím do tohoto světa nějak vstoupit, je v tom určitě budoucnost. Díky

milanv

Ono ani není důvod něco zatracovat. Je tolik druhů modelů, kde můžeš mít klidně i 5mm LEDky. Typický příklad jsou ty moduláry. Vždyť ve vánočních setech jsou domečky osvětlené LEGO Light brickem. Ten, jsa v kostce 2x3, má rozměry 16x24x10 mm a nikomu to nevadí :) Vevnitř je místa fůra pro LEDky i pro kabeláž. A je to celé přístupné, takže není ani problém s vkládáním osvětlení do už hotového modelu.

Ta miniaturní řešení jsou pro případy, kdy má být vidět ta konkrétní svítící věc, typicky miniaturní a ještě k tomu "vystrčená do luftu" na tenké konstrukci. Typicky "pochodně" na zdech, "lucerničky" v rukách figů atp.
Pán na Žlutém hradě

milanv

Osvětlení modelů - hotové stavebnice

Zjistil jsem, že stejně vypadající "stavebnice" na osvětlení LEGO mají minimálně tři různé obchody, takže jsem zmatený, kdo že je vlastně vyrábí:

Brickstuff
Illuminate your bricks
Light my bricks

Nicméně ten první z nich, Brickstuff, má speciální stránku o tom, že poskytuje slevu pro LUGy. Takže pokud by bylo víc zájemců o to profi řešení, tak byste mohl udělat společnou objednávku jako za LUG.
Pán na Žlutém hradě

Martins


papluh

"Illuminate your bricks" je uvedený ako Európsky reseller pre "Light my bricks"
https://www.lightmybricks.com/pages/stockists-europe

Klaj

Wow vubec sem netusil ze takova hotova rreseni jako lightmybricks existuji. Cena zavratna, ale asi o tom budu hodne uvazovat :)
Draco dormiens nunquam titiliandus

MiP

Doporučuji si sednout k eBayi, to je nekonečná studnice inspirací ;)
Toto by mohl být dobrý základ pro experimenty https://www.ebay.com/itm/15-pcs-Pre-Wired-Warm-White-0402-SMD-LEDs-Lighting-Kits-Pre-soldered-Micro-LEDs-/151901572329, je to ultra malé, jsou to LEDky 0402 - 1x0,5mm a hlavně je to připájené.  Kablíky jsou sice krátké, ale není problém je prodloužit a spoje přetáhnout smršťovací bužírkou. S tímto půjde rozsvítit i jedno oko minifiga a udělat z něj Terminátora  >:D
A jestli se někdo cítíte:
Tenký drát 0,28mm https://www.ebay.com/itm/10-meter-7-0-05-ultra-slim-Dia-0-28mm-0-011-super-thin-cable-Wire-Black-/401181702385
LED 0402 https://www.ebay.com/itm/50-pcs-Warm-White-0402-SMD-LEDs-Lighting-Kits-SMT-Micro-LEDs-Super-Bright-/401073526963
-------------------------------------------------------
MiP http://www.mipovo.cz - MiPova nabídka setů a dílů http://www.bricklink.com/store.asp?p=mip - BL shop MIPOVO

milanv

Jde také o svítivost,  těch 0402 bývá horší. Je potřeba pořádně prostudovat parametry.
No a drátek je lepší ten 0.15 mm, aby se vešel do škvír. Ale ať už je to 0.28 nebo 0.15, to napojování smršťovačkou bude obří bakule oproti tomu drátku... Já právě kvůli těm krátkým drátkům (a dlouhým dodacím lhůtám) šel do vlastního letování.
Ale minimálně jeden shop na ebay nabízí úpravy...
Pán na Žlutém hradě

Martins

Asi tu diskuzi trochu rozdělíme na basic level a advanced level. Docela bych stál o nějaké detailní fotky, líbí se mi tento "návod":
https://www.eurobricks.com/forum/index.php?/forums/topic/55184-standard-of-lighting-for-modular-buildings/

Pro takovou lamu jako jsem já, je to dost návodné, ale i tam bych měl dotazy... :-)

MiP

Citace od: milanv kdy 15.01.2019, 23:38:28
Jde také o svítivost,  těch 0402 bývá horší. Je potřeba pořádně prostudovat parametry.
No a drátek je lepší ten 0.15 mm, aby se vešel do škvír. Ale ať už je to 0.28 nebo 0.15, to napojování smršťovačkou bude obří bakule oproti tomu drátku... Já právě kvůli těm krátkým drátkům (a dlouhým dodacím lhůtám) šel do vlastního letování.
Ale minimálně jeden shop na ebay nabízí úpravy...

Jasně, já to psal jako ukázku možností, že existuje něco jiného jak 3/5mm LED  ;). Nečekám od LEDky 0402, že mi osvítí obyvák, ale na svítící zvonek u moduláru bude ok ;) Ne všude je potřeba cpát tyto pidi ledky. Ale toto je asi to nejmenší, co lze vyrobit. Napojování drátků není to nejlepší, ale stále je to jednodušší, jak to pájet přímo na ledku. Na vyzkoušení to je ale ok. A až si to člověk "osahá", tak se může pustit do dalších experimentů.
-------------------------------------------------------
MiP http://www.mipovo.cz - MiPova nabídka setů a dílů http://www.bricklink.com/store.asp?p=mip - BL shop MIPOVO

Igorus

Díky za tohle téma. Je fakt jak píše Martin, osvětlení je už u modelů v podstatě povinnost.

Při pátrání po dalších informacích jsem narazil na tento článek:

http://www.plasticmodels.eu/tipyatriky.php?article=23

Tak třeba bude taky k užitku :)

Martins

Jo, hezkej článek, Ohmův zákon už jsem taky studoval, tady je to dostatečně polopatické. Vysvětlilo mi to dobře to schéma uvedené výše... proč je pro každou ledku jiný rezistor... :-) Hodlám vyrazit do GME a nakoupit nějaké komponenty, abych se pokusil nějaké osvětlení zbastlit. A taky sem doma oprášil Voltíka (inu zoufalec). Dík

Igorus

Já mám zatím jen osobní zkušenost s využitím vánočních světýlek. Instaloval jsem je před lety do New Yorku. Výhoda byla v ceně a jednoduchosti. Ale bylo to na úkor svítivosti, kdy to bylo spíš náladové světýlko než nasvětlení prostoru. 

milanv

#29
Náladové osvětlení je podle mě nejdůležitější. Na výstavách máme většinou hlavního světla dostatek, není problém s viditelností modelů. Výjimkou jsou snad jedině nějaké hluboké prostory typu jeskyně...

K vlastnímu začátku s osvětlením popíšu vlastní zkušenost. Doufám, že se moc neztrapním :)
Před betlémem jsem neuměl zhola nic. Byl jsem klasický "matfyzák teoretik" - ze škol jsem si pamatoval, jak by to v principu mělo být, ale v praxi jsem nezapojil správně ani tranzistor, protože jsem neuměl v obchodě vybrat ten se správnými parametry. Takže jsem se musel začít učit to spočítat a zapojit prakticky. A v tom jsem objevil krásu Arduina - vřele doporučuju všem, i na věci, kde byste se teoreticky mohli obejít bez něj.

Arduino totiž převádí původní elektrikářské problémy z veliké části na logické obvody. Takže z ladění obvodů je najednou stavebnice - takové další lego. V mojí MJ Brick není ani jedna klasická součástka, je to jenom skládačka hotových destiček, logicky pospojovaných drátky mezi sebou. Od každé destičky je jednoduchý návod - spojí se správné "piny" k sobě a je hotovo. K tomu je Arduino hodně blbuvzdorné a ještě je k němu obrovská sada návodů, dokonce zadarmo v češtině, jak výuková příručka. Programování se není třeba obávat, protože na osvětlení není potřeba de facto žádný program (pokud nechcete efekty jako plamínek, reakce na čidla apod.) - v programu pouze napíšete, která čísla pinů chcete zapnout. A LEDky připojené na nožičky s tím číslem se rozsvítí.

Samozřejmě je dobré vědět, co děláte. Ale kouzlo spočívá v tom, že Arduino je tak odolné, že vám pár chyb promine a můžete se učit postupně s ním. Proto je pro středoškoláky do výuky. Oproti např. Raspberry Pi je mnohonásobně levnější a elektricky odolnější. A na ty primitivní "programy" fakt není potřeba celý počítač s Linuxem (jako je RPi).

Výsledek byl, že mě ty relativně snadné začátky povzbudily, nastudoval jsem si i něco navíc, naučil jsem se ovládat i motory (opět se jednoduše jen přidá další destička za pár kaček) - a nakonec získal i sebevědomí, že jsem šel zkusit letovat ty SMD LEDky. Tam mi pomohl hodně kamarád, který mi půjčil páječku a ještě mě povzbudil, že datasheety od výrobců nejsou tak vědecky nečitelné, jak to vypadá, že si i sám budu umět z nich vyčíst, co potřebuju. A tak jsem si začal hledat součástky už i sám.

Takže ano, byl jsem na začátku naprostej greenhorn, ale právě právě proto ukazuju, že to jde (a jak to udělat). Betlém je důkaz. A pak ty projekty v práci jsou důkaz další (dával jsem na kostky: ovládání LEGO rypadel přes tablet, s online zálohou konektivity).

Nemůžu tu sepisovat kompletní učebnice (navíc jsou na internetu zdarma tutoriály i ukázkové projekty atp.), ale rád pomůžu s konkrétními problémy a otázkami. Jako předtím kamarádi pomohli mně.
Pán na Žlutém hradě