Power Functions sekce na lego.com

TomKQT · 26.11.2008, 10:17:00

Pokud čtete TechnicBRICKs web nebo pravidelně procházíte web lego.com, tak to asi víte, ale pro ostatní možná zajímavá informace - na stránkách lego.com je nová sekce věnovaná speciálně power functions systému shrnující potřebné informace a instruktážní videa. Samozřejmě je to vhodné především pro začátečníky s PF.

http://powerfunctions.lego.com/

Video Crystal Reaper (jak motorizovat jakýsi set - pásové cosi - z mars mission řady) mě dokonale pobavilo

TomKQT · 05.12.2008, 18:37:03

Nevíte někdo co to jsou za komponenty na tomto videu:
http://powerfunctions.lego.com/en-GB/Movies/M3.aspx
položené na stole pod nadpisem Control (kromě IR vysílače a přijímače a PF přepínače)?

peter · 05.12.2008, 18:51:02

Citace od: TomKQT kdy 05.12.2008, 18:37:03
Nevíte někdo co to jsou za komponenty na tomto videu:
http://powerfunctions.lego.com/en-GB/Movies/M3.aspx
položené na stole pod nadpisem Control (kromě IR vysílače a přijímače a PF přepínače)?

- LEGO® USB rozhraní, Senzor náklonu a Senzor pohybu

viz EDUXE

zde

TomKQT · 05.12.2008, 19:32:13

Tak tahle novinka mi úplně unikla

Zajímavé, takže LEGO opravdu hodlá PF využít co nejvíce.

Mindstorms NXT 2.0 s PF motory? <zasněný smajlík>
Ale asi ne s těmi současnými, nemají enkodéry.

TomB · 05.12.2008, 20:57:32

Ale přece z NXT můžeš ovládat jak nxt motory, tak 9v motory, ale i pf motory (propojovací káble: nxt-9v, 9v-pf).
Nevím sice co je to ten ekordér, ale v čem je tedy problém??

Tynian · 05.12.2008, 23:17:37

Citace od: TomB kdy 05.12.2008, 20:57:32
Ale přece z NXT můžeš ovládat jak nxt motory, tak 9v motory, ale i pf motory (propojovací káble: nxt-9v, 9v-pf).
Nevím sice co je to ten ekordér, ale v čem je tedy problém??

To sice ano (dokonce i elegantněji, aneb "zkuste to bez drátů, milý Marconi" - mám infra vysílač pro NXT, pomocí kterého lze ovládat PF i na dálku přímo), ale vtip je v tom, že NXT motory (kromě toho, že mají velice pěkné zpřevodování, obrovskou sílu a odolnost) dokáží velice přesně řídit úhel natočení - prostě řekneš, že motor se má otočit o 90 stupňů a on se tak skutečně otočí. Navíc má i vestavěný senzor otáček. U PF motorků se o tomhle dá jen snít (navíc přes IR jsou ovládány impulzně a tam jde nějaká přesná regulace už úplně do kopru).

eNTy · 05.12.2008, 23:27:00

Podstata je v tom, že NXT používá krokové motory, které v sobě mají potenciometr a hlásí zpět svou polohu. Proto má NXT kabel 4 dráty, dva řídí motor, dva vracejí pozici. Konverzní kabel NXT-9V samozřejmě ty dva zětné nekonvertuje - motory zpět nic nehlásí. PF jde tedy z NXT snadno ovládat, ale těžko můžeme po jednoduchých DC motorech chtít to samé, co po stepperech.

TomB · 06.12.2008, 08:06:08

Tjn, ale když stavš např. autíčko, tak velmi přesné nxt motory si můžeš nechat na něco lepšího, a použít PF či 9V

TomKQT · 06.12.2008, 10:16:02

Citace od: TomB kdy 05.12.2008, 20:57:32
Nevím sice co je to ten ekordér, ale v čem je tedy problém??

Viz dále

Citace od: Tynian kdy 05.12.2008, 23:17:37...ale vtip je v tom, že NXT motory (...) dokáží velice přesně řídit úhel natočení - prostě řekneš, že motor se má otočit o 90 stupňů a on se tak skutečně otočí. Navíc má i vestavěný senzor otáček.

Ne že "navíc má i senzor otáček", on by totiž bez něho nebyl schopen otočit se "o 90 stupňů".
Takže - má senzor otáček (laicky nazváno) a díky tomu se dokáže např. otočit přesně o 90 stupňů.

Citace od: xtepn01 kdy 05.12.2008, 23:27:00
Podstata je v tom, že NXT používá krokové motory, které v sobě mají potenciometr a hlásí zpět svou polohu. Proto má NXT kabel 4 dráty, dva řídí motor, dva vracejí pozici. Konverzní kabel NXT-9V samozřejmě ty dva zětné nekonvertuje - motory zpět nic nehlásí. PF jde tedy z NXT snadno ovládat, ale těžko můžeme po jednoduchých DC motorech chtít to samé, co po stepperech.

Tak tady musím zakročit

NXT motory nejsou v žádném případě krokové! Jsou to běžné DC (stejnosměrné) motory, tedy podobné těm v PF nebo i starým 9V motorům.
Nemají ani žádný potenciometr a nehlásí zpátky svou polohu.
NXT motory mají inkrementální rotační enkodér. Z motoru nejde informace o poloze, ale pulzy tohoto snímače, podle kterých řídicí jednotka (NXT Brick) určuje rychlost či polohu motorů. A díky této zpětné vazbě je možné motory pomocí regulace řídit na přesnou rychlost či polohu ("otoč se o 90 stupňů").
Kdyby byly motory krokové, nebyla by žádná zpětná vazba potřeba, protože krokové motory se přímo polohují pomocí pulzů napájecího napětí.

http://www.philohome.com/nxtmotor/nxtmotor.htm

Pepan · 06.12.2008, 12:48:26

xtepn01 možná zmátlo, že se NXT motory často označují jako "servomotory", serva pro modelařinu jsou skutečně kontrolována potenciometrem, to znamená, že je možné opravdu přesně zjistit polohu osy/páky, ovšem na rozdíl od NXT motorů se otáčejí pouze v omezeném rozsahu, např. 45°

Každopádně základní myšlenka je stejná, přesné řízení, které běžný DC PF motor neumožní...

TomKQT · 06.12.2008, 16:40:41

Modelářská serva ale taky nejsou krokové motory

eNTy · 06.12.2008, 20:07:01

Opravdu jsem žil v přesvědčení, že NXT používá krokové motory. V jednom z prvních popisů NXT od Lega bylo napsáno stepper, tak jsem to dál neřešil. Teď jsem koukal na web a fakt píšou servo, což je teda pořádná blbost.

TomKQT · 06.12.2008, 22:16:11

Ono v těch výrazech servo, modelářské servo, servomotor, servomechanismus je trochu chaos, zvláště ještě když to člověk bere "česko-anglicky".
(např. http://en.wikipedia.org/wiki/Servomotor)

mato92 · 08.12.2008, 15:02:46

No ja som si tiez myslel ze to je krokovy motor, ale hlavne som si to myslel preto, ze NXT motor ma dve moznosti zastavenia; Coast (v NXTRemote je to Float) a Brake. Tak tiez ked je ten motor "zabrzdeny", neda sa s nim hybat rucne (no, ja viem ze sa da, ale ide to tazko a nemyslim si ze je to pre ten motor dobre).
No a moja otazka znie:
Ako je riesene to Brake, ked to neni krokovy motor?

TomB · 08.12.2008, 15:07:06

IMHO to funguje tak, že když chceš rotočit motor, děláš proud, a jakmile nxt zjistí že do ní de proud, sastaví tak že pustí proud doprotivky.(velmi lajcká úvaha, tak mě nekamenujte)

peter · 08.12.2008, 15:23:13

Citace od: mato92 kdy 08.12.2008, 15:02:46
No ja som si tiez myslel ze to je krokovy motor, ale hlavne som si to myslel preto, ze NXT motor ma dve moznosti zastavenia; Coast (v NXTRemote je to Float) a Brake. Tak tiez ked je ten motor "zabrzdeny", neda sa s nim hybat rucne (no, ja viem ze sa da, ale ide to tazko a nemyslim si ze je to pre ten motor dobre).
No a moja otazka znie:
Ako je riesene to Brake, ked to neni krokovy motor?

Podle mě spojí vývody napájení motoru do krátka (prostě je spojí).

TomKQT · 08.12.2008, 15:55:53

Citace od: mato92 kdy 08.12.2008, 15:02:46
No ja som si tiez myslel ze to je krokovy motor, ale hlavne som si to myslel preto, ze NXT motor ma dve moznosti zastavenia; Coast (v NXTRemote je to Float) a Brake. Tak tiez ked je ten motor "zabrzdeny", neda sa s nim hybat rucne (no, ja viem ze sa da, ale ide to tazko a nemyslim si ze je to pre ten motor dobre).
No a moja otazka znie:
Ako je riesene to Brake, ked to neni krokovy motor?

Úplně stejné možnosti zastavení měly i ty staré 9V motory používané v Mindstorms RCX. A že by ty byly krokové, to si snad nemyslí nikdo

Řešení, které v NXT použili, je mnohem výhodnější než krokový motor. Snadnější řízení, klidnější chod. Inkrementální snímač v motoru stejně musí být (a je tam, dokázáno na fotografiích), protože bez něj by nešlo dělat to co s NXT motory lze - tedy použít je namísto angle senzoru které byly u RCX (točíš motorem a řídicí kostka ví kam a jak moc jsi ho otočil). A krokový motor pro řízení tuto zpětnou vazbu nepotřebuje, byla by tam vlastně "zdvojená" funkce.

PetrBrick · 14.09.2011, 21:14:59

Myslím, že většina z nás ví jaké jsou technické rozdíly mezi motory pro RCX a NXT, ale jaké jsou podle tebe rozdíly v praxi?

Předpokládám, že s RCX nešla naprogramovat tiskárna nebo robot šplhající komínem jako v případě NXT, ale jak se ty motory chovají v případě čistě RC? Je možné s RCX provést otočku na místě o 180 stupňů stejně dobře jako s NXT? Asi ani zdaleka ne, že.