Re: GBC moduly

Založil pryb, 10.11.2013, 22:29:17

Předchozí téma - Další téma

0 Uživatelé a 1 Host prohlíží toto téma.

germik

Ony tam ale taky byly všehovšudy 2 převody - z motoru na hřídel, a z hřídele na kola ;D - s tímhle se to asi moc srovnávat nedá...
,,Dont underestimate the power od Melon!"
Moje Brickshelf galerie - http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?msearch=germik

pryb

Pořád rozmýšlím, jak nejlíp na transmisi. Napadá někoho z technikářů, jak udělat snadno rozpojitelné propojení dvou axle, každá na jedné baseplate? Požadavek je, aby nebylo při rozpojení nutné s moduly hýbat. Zatim mě napadlo jenom zakončení ozubeným kolem a propojení převodem nacvaknutým shora. Což jsou ovšem 2 převody navíc...
Aktuální projekt - třídička.
Youtube kanál

Jamesek

Jeden převod na víc by byla gumička, řetěz, nové pohyblivé 8z kolečko ..

Popřemýšlím, zajímavá úloha :)

papluh

#63
Pár pokusov z mojej strany. Nemám potuchy ako veľmi sú namáhané osky a spoje pri GBC voči momentu a rýchlosti. Ani neviem priestorové nároky, či čo je to 'snadno rozpojitelné '. Takže naslepo...

Zľava:
- Prvý pokus, jednoduchá náhrada kardanu. Spojenie cez stred pomocou ľubovolnej kombinácie 'Axle 2L+' a potrebného množstva 'Bush (1/2)' atď ... Odolnosť najskôr na urovni klasického kardanu (Universal joint 3L/4L) čo je asi nedostatočné.
- menší overkill, najma v kombinácii so 6-mi 'Long Pin'  >:D  alternatívne spojenie oskami. Je to pevné ... až moc a tažšie sa to rozpája pri potrebuje vačšieho horizontálneho priestoru.
- light verzia predošlého - pri použití half-pinov by to bolo priestorovo celkom úsporné
- upravený polovičný custom kardan - ' Axle and Pin Connector Perpendicular ' je otočený tak, aby sa 'Axle' poistený skrz 'Bush' dal ľahšie vytiahnuť. Ak by sa zapojil opačne, tak rozpájat sa to bude síce ťažšie, ale protikus sa bude mocť voľne pretáčať.

S tym posledným som +/- spokojný :) idem spať.

peter

Citace od: pryb kdy 19.11.2013, 22:36:49Napadá někoho z technikářů, jak udělat snadno rozpojitelné propojení dvou axle, každá na jedné baseplate?

Proč ty dvě osy prostě nepropojit obyčejným axle connectorem ???
Další výtvory a informace najdete na mém webu ARTPeter.net, v galerii na Brickshelf.com a mém YouTube kanále.

pryb

papluh:
Hezké, díky vyzkouším.

peter:
Mám za to, že axle connectory jsou neprůchozí, tj. že maj uprostřed zarážku. Je to tak? Kdyby ne, je to samozřejmě nejjednodušší řešení.
Aktuální projekt - třídička.
Youtube kanál

Jamesek

#66
Zadání jsem pochopil takto:
- jsou dva a více motorů, a jednom z nich je motor
- moduly leží vedle sebe, nelze s nimi dále hýbat (jsou pevně secvaknuté)
- při kladení modulů nebylo možné (velikost, náchylnost k rozbití) s nimi nějak manipulovat, nasazovat je na spojky
- oba moduly tedy musí mít nachystané nějaké rozhraní, ke kterému se něco přikvakne a tím se osy propojí

- Vše co se přicvakává zboku přidává jeden nebo dva převody (ozubená kola, třecí penumatiky, zámek diferenciálu)
- Převlékací řešení - na jedom modulu je nachystaná kladická spojka, z druhého modulu se vysune a zajistí osa do nachystané spojky - to vysunutí a zajištění ma více řešení (posun ozubených kol po ose, zámky diferenciálu)
- Pak lze taky mít na hranách modulů těsně dotýkající se kola (od auta, ozubená nebo ta na gumičku) a něčím je lze společně obalit nbeo něčím protáhnout a spojit (pneumatika, technic pásy, gumičky, provázky, provlečená spojka) - princip spojky v autě

Nejelegantnější mi přijde napevno mít na hraně modulů dvě kola proti sobě, a po usazení modulů protáhnout dírama osu nebo pin.  Fungovalo by to i s , nouzově (nacvakneš zboku plate 1x2)

Foton

Citace
peter:
Mám za to, že axle connectory jsou neprůchozí, tj. že maj uprostřed zarážku. Je to tak? Kdyby ne, je to samozřejmě nejjednodušší řešení.

Jsou neprůchozí, ale to přece nevadí, pokud mají spojovat dvě osy.
Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody.

pryb

Vadí, ze stejného důvodu, proč jsem nepoužil pro spojení modulů piny. Chci mít možnost vyndat prostřední modul z řady a nemuset hýbat s těmi ostatními.

To řešení s technic koly se mi líbí, díky.
Aktuální projekt - třídička.
Youtube kanál

peter

Hmm, nějak nechápu jak to myslíš. Prostě když vyndám prostřední modul, tak spojím ty dva krajní, nebo v čem je problém ???
Další výtvory a informace najdete na mém webu ARTPeter.net, v galerii na Brickshelf.com a mém YouTube kanále.

germik

Jde o to že bude vedle sebe řada modulů, a když se jeden prostřední třeba porouchá (nebo z jiného důvodu) tak ho bude třeba vyndat bez toho aby se nějak hýbalo (do stran) s ostatními moduly a místo něj tam hodit nějaký jiný - opět bez hýbání do stran ;)
,,Dont underestimate the power od Melon!"
Moje Brickshelf galerie - http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?msearch=germik

papluh

Ak sa da hýbať oskou, či rozoberať jej uloženie, tak axle connector je asi najjednoduchšie riešenie.
V prípade ak vadí predelenie v strede a stačí len funkcia spojenia pri rotácii (tj bez pozdĺžnej fixácie) tak 'Wormgear' http://www.peeron.com/inv/parts/4716

A este par priestorovo konzervatívnych možností ... akurát oddelovať tie 2kové polovičné liftarmy bude bonus ;)

Jamesek

Hezky, taky jsem to zkoušel modelovat, ale nemám tu nic vhodného s čím bych uměl. Dřív bych to měl z Lega .. :)

Ty poloviční dvouky by se sunávaly dost blbě - proto jsem navrhoval spojení 1x2 plate .. :) Nebo pinem u toho prvního řešení. Ten worm je úplně nejjednodušší varianta - Na jedné ose nachystaný bush, na druhé bush s wormem. Po přisazení jen přetáhnu worma na střed a zajístím bushema z obou stran. Rychlé a účinné.

milanv

Nejsem žádný zkušený technikář, ale čistě z organizačního pohledu mi přijde, že tohle všechno, a vlastně i ten "standard" 32x32 baseplate je strašlivý kanón na vrabce. Koukal jsem se, jak to dělají jinde, a nikde (kromě té jedné jediné stránky) žádný superstandard nejenže nepotřebují, ale naopak usoudili, že by byl kontraproduktivní. Prostě spojí donesené moduly za sebe tak, aby navazovaly. A předem se samozřejmě rámcově domlouvají: kolik bude výtahů, jak vysokých atp. A dodělat malé spojovací kousky drah, ať už rovných, ohebných nebo mírně z kopce - to je triviální.

Kolik asi zvládne kdo postavit celých těch velkomodulů (od nabírání z "košíku" až po vyplivování do dalšího)? A to budou ještě každý jinak velký (na jiný počet baseplate). Jak se pak bude něco seskládávat jinak? Nebo vyměňovat, z těch pár (obr)kusů?! Variabilita bude velmi blízko nule a může se snadno stát, že i záporná (žádné řešení).

Oproti tomu věřím, že ze spousty malých modulků (každá "atrakce" zvlášť) by se to sestavilo mnohem snáze a těch variant by bylo bezpočet. Ostatně, jak píšu výše, jinde to dělají také tak. Zkuste si taky udělat túru po videích.

Abychom si rozuměli: samozřejmě že pak na finální převoz už to bude komplet rozmyšlené, jak to "modulárně" rozložit do krabic v autě a pak na místě zase složit. Ale to už bude něco jiného, tam už bude i to všechno, co k tomu dodělá Sestavovatel (nebo jím určené osoby :)).
Pán na Žlutém hradě

papluh

#74
OK, tak posledný pokus z mojej strany  :)

Odpájanie skrz Worm Gear v 3 krokoch aj s poistkou proti posuvu a bez potreby posúvať osky :

Foton

Citace od: papluh kdy 20.11.2013, 14:28:14
Ak sa da hýbať oskou, či rozoberať jej uloženie, tak axle connector je asi najjednoduchšie riešenie.
V prípade ak vadí predelenie v strede a stačí len funkcia spojenia pri rotácii (tj bez pozdĺžnej fixácie) tak 'Wormgear' http://www.peeron.com/inv/parts/4716

A este par priestorovo konzervatívnych možností ... akurát oddelovať tie 2kové polovičné liftarmy bude bonus ;)


Dík za tip. Použití  Technic, Axle Connector Hub with 3 Axles mě přivedlo na další možnost jak řešit jeden můj problém (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=43116.msg195103#msg195103).
Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody.

Jamesek

Večerni hraní s jedním konceptem - jak udělat výtah z co nejmenšího počtu obyčejných dílů tak, aby si jej mohl postavit každý. Žádné pásy ani jiné speciality. Abych nemusel dosypávat kuličky, uzavřel jsem do malého okruhu - beželo přes hodinu bez jediné chybičky :)

http://www.youtube.com/watch?v=a3wMlluPxI4

peki

Tak to jsi mne opravdu dostal  ;D To snad už nemůže být menší. Je to perfektní !

pryb

Elegantní a čisté.
Aktuální projekt - třídička.
Youtube kanál

mirek

Perfektní práce. Několik takových modulů nad sebou a propojených... a jsme v poschodí.

Jamesek

Díky za komentáře - to člověka povzbudí. Mám rozdělané další dva moduly.

Citace od: mirek kdy 22.11.2013, 07:39:50
Perfektní práce. Několik takových modulů nad sebou a propojených... a jsme v poschodí.
U tohodle typu výtahů je problém s množstvím kuliček - kolik potřebuješ jít do výšky, tolik kuliček je v té atrakci zablokováno .. :( Je to efektní pro malé převýšení, ale pro větší vzdálenosti jsou vhodnější pásy. Taky by ten vysoký sloupec kuliček nemuseli ti gumídci udržet.

Btw. Video jsem měl uděláno za chviličku, ale hoodně času jsem strávil jeho sledováním - když si jej pustíte spomaleně, lze sledovat pohyb každé kuličky a síly, které na ni působí (změna rotace kuličky při dopadu na druhou šikminu při otáčení, zastavení rotace při dojezdu, uchycení gumídky) - mazec :) .

Foton

Pěkný kousek.
Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody.

milanv

Krásně jednoduché. Máš můj obdiv, protože já jsem zkoušel vymyslet výtah na stejném principu, ale nepovedlo se mi to. Bral jsem to moc teoreticky a chtěl jsem, aby uměl (teoreticky) libovolně vysoký sloupec. (Tj. nevyužívat dynamiku, tření atp.) Zkoušel jsi, kolik míčků ty gumové kostky udrží?

Citace od: Jamesek kdy 22.11.2013, 10:59:36
U tohodle typu výtahů je problém s množstvím kuliček - kolik potřebuješ jít do výšky, tolik kuliček je v té atrakci zablokováno .. :(

No, když to porovnám s Tkadlenou... :)  Aneb jak ji teď vymýšlím, tak mě taky napadlo, že v tomhle je trochu komplikace. I když zkrátím "pohyblivé okno" ze třech písmen na dvě a krajní řádky, stále bílé, nahradím statickými pruhy jako součástí konstrukce, tak mi pořád vychází 70 míčků stále na ploše, v "tkanině".
Pán na Žlutém hradě

milanv

Ahoj,

posílám krátké video prvního mechanického prototypu rozdělovačky pro Tkadlenu. Úkol je původní tok míčků rozdělit na 7+1. Zatím jsem postavil jen necelé dva stupně, jen jako test.

video

Budu vděčný za náměty, nápady... Např. mě mrzí, že to nezvládá kontinuální tok (míčky jeden za druhým bez mezer) a teď tápu, proč.

P.S.: Ano, ty barevné míčky jsou hliněnky. Modulu je to úplně jedno a já neměl víc originálních míčků.
Pán na Žlutém hradě

pryb

Citace od: milanv kdy 29.11.2013, 11:43:07
Budu vděčný za náměty, nápady... Např. mě mrzí, že to nezvládá kontinuální tok (míčky jeden za druhým bez mezer) a teď tápu, proč.

V čem je problém? Přidej video toho, jak to nejde. :)

Každopádně by nemusel být problém předřadit dávkovač.
Aktuální projekt - třídička.
Youtube kanál

milanv

Citace od: pryb kdy 29.11.2013, 21:45:35
Každopádně by nemusel být problém předřadit dávkovač.

Ano, s dávkovačem by zmizely problémy a máš pravdu, že stejně o kousek dál v tkadleně potřebujeme ten ekvivalent jednoho míčku za sekundu na vstupu do této rozřaďovačky.

Citace od: pryb kdy 29.11.2013, 21:45:35
V čem je problém? Přidej video toho, jak to nejde. :)

No, namlsal jsem se cizím videem :-)

Pokusil jsem se problémy shrnout ve videu. Po zvýšení nájezdu o placku už je to mnohem lepší. Kdyby se zvýšil o placku i skok na druhou houpačku, asi by přestaly i problémy se ztrátou rychlosti.


Zkusil jsem i alternativní modul a ten funguje taky celkem dobře. Zkusím ho taky dvojstupňový.
Pán na Žlutém hradě

peki

Nebudou právě tyto "směrovače,dávkovače atd." právě zdrojem "občasných" poruch?
Na videu které jsi jsem dával na začátku se mi hodně líbil, takový ten propad míčku ze shora dolů, je to v 5:35

pryb

Peki, hrajeme si a sbíráme zkušenosti. :) Co z toho bude se holt uvidí...

Ten pinball se mi taky líbí, třeba dojde i na ten.
Aktuální projekt - třídička.
Youtube kanál

peki

Citace od: pryb kdy 01.12.2013, 12:07:05
.. sbíráme zkušenosti. :) Co z toho bude se holt uvidí...
Jasně a kvituji s potěšením aktivitu  ;) Z toho co jsem se zatím dozvěděl si snažím udělat představu co může být zdrojem poruchy. Ke klasickým (již máme zkušenosti):
- odejde motor, motor ztratí výkon
- špatné převody (praskání kardanů atd.),rozklíží se převody

bude potřeba přidat nové, které mohou způsobit míčky, jako:
- "mechanické" zaseknutí,vypadnutí míčku
- "logické" něco nezafunguje, místo jednoho míčku projdou 2 atd. a následně to způsobí havárii

Ale jsem pln optimismu, věřím že se to podaří  ;)

milanv

Za sebe můžu říct, že se snažím o robustnost v každém kroku i v celkovém návrhu svých modulů, přesunout hodně logiky do Mindstorms a omezit tak nároky na spolehlivost mechaniky, testuju po modulech, pomáhají mi kamarádi...

I tak mě to děsí. Moc zkušeností s dlouhodobým provozem tak složité věci mi tu zatím nikdo neřekl, sám jsem technicový nadšenec s poměrně málem zkušeností, videa jsem našel jen z výstav, kde si nikdo netroufl to pouštět bez dozoru a permanentních oprav člověkem, navrhovaný standard mi přijde naprosto nefunkční a debata o něm zakysla, moje otázka financování taky zůstala nezodpovězená, zásobu motorů na výměny na Lipně nemám (natož abych je chtěl obětovat), na míčkách jsme se nedohodli (já strávil několik hodin rešerší a situace je bez přehánění krajně vážná)...

Takže se snažím o to víc si všechno pojistit a hlavně zůstat optimistický. Nic horšího, než že vám to ukážu jen v hospodě, se stát snad nemůže :-)  (a samozřejmě s hliněnkami nebo korálky...)
Pán na Žlutém hradě