Truckosoutěž: Anketa ohledně pravidel

Založil Jindroush, 02.06.2007, 22:05:34

Předchozí téma - Další téma

0 Uživatelé a 1 Host prohlíží toto téma.

Jak postupovat v soutěži o nakladač

Nechat běžet dál, i když nesplní zcela všechna pravidla
29 (50%)
Nechat běžet dál, interpretaci nechat zcela na Jindroushovi (i za cenu vítězství průměrných modelů)
18 (31%)
Zrušit, vyhlásit znovu, pravidla důkladněji specifikovat
8 (13.8%)
Nechat vylosovat náhodně jednoho ze soutěžících (např. na bouracím víkendu)
0 (0%)
Zrušit, cenu dát do soutěže s jiným zadáním
3 (5.2%)

Celkem hlasů: 55

Hlasování ukončeno: 07.06.2007, 22:20:43

Hansel

Citace od: Pierre kdy 03.06.2007, 20:56:11
Jak jsem si prohlížel modely, tak všechny mají nějakou lžíci, kterou by se dalo něco naložit. Když budu vycházet z toho, že se u všech modelů ta lžíce dá vysypat, tak by IMHO prošly všechny, protože i v reálu jsem viděl nakládat tatru malým "bobcatem" -- z jakéhosi náspu nebo nájezdu (aby tam vůbec dosáhl)...

Přesně, myslím, že Pierre to opravdu výborně vyřešil. Nikde není řečeno, že náklad je nakladačem přemisťován stojíc v jedné rovině s náklaďákem 8) Takovou nákladovou rampu má každá továrna, na to koukám v betonářských normách, které mám vylepené na hajzlíku ;D

Selským rozumem soutěž by měla pokračoval :)
Mé dílo se rozrostlo o další kus.
I když mírně infantilní :)

betakaroten

Citace od: Petrjr kdy 03.06.2007, 21:39:17
  Opravdu to nevyplývá: "... má nějaký zařízení, kterým ...". Tedy, jen, že "nějaký" takové zařízení mít musí (a to splňují všechny modely). Neříká, že to zařízení musí být funkční, mít pohyblivé díly (příp. dostatečně pohyblivé, aby dosáhlo až nahoru) a že dotyčný musí nakládání ukázat.

Prostě, nikde (v tom původním zadání) není řečeno, že nemůže jít o nefunkční skulpturu. Ano, můžeme říct "to přece dá rozum, že ...". Ano, říci to můžeme. Ale pokud se objeví někdo, komu "to rozum nedá", co s ním? De-facto pravidla neporušil.
"Má nějaký zařízení, kterým přemisťuje náklad na korbu." Jakékoli zařízení. Může přemisťovat jakkoli. Můžeš přemisťovat i nepohyblivou nefunkční skulpturou, dokud přemisťuješ, je to úplně v pořádku.

Ukázka nakládání je jediný způsob, jak zjistit, jestli splňuje pravidla.

Dejv

Citace od: betakaroten kdy 03.06.2007, 22:07:12

Ukázka nakládání je jediný způsob, jak zjistit, jestli splňuje pravidla.

A vzhledem k tomu, že naložit se dá jakkoli, splňují pravidla všechny.. Takže pokračujem, ne?  ;)

Petrjr

#33
Teď mne napadlo - přece jen, jedná se o nakladač.

  Pokud bude soutěž pokračovat, asi by bylo vhodné, aby každý soutěžící mohl navíc dodat foto či popis jak a jestli nakládá (v jedné rovině, jen rampou, ...) . Tedy, pokud se J. rozhodne pokračovat beze změny, aby hlasující měli přehled, co jednotlivé stroje dokáží. Vzhledem k okolnostem mi připadá vhodné, aby hlasující věděli, jak se s daným úkolem který stroj popasuje. Protože podmínky byly dány jen pro účast, ale hlasování už je (a od začátku bylo) koncipováno jako subjektivní. A protože už byla vyvolána tato diskuse, bylo by možná vhodné dát soutěžícím šanci se (opět anonymně) vyjádřit.


EDIT:A koukám, že už to tady navrhoval navrhoval chosko. Možná v trochu jiném kontextu, ale fakticky stejně.
  Tímto se Choskovi moc omlouvám. Asi protože je ten jeho nápad poslední na stránce, tak mi v rychlých reakcích přes den utekl - jinak bych celý tento můj příspěvek koncipoval jako odpověď k citaci a k jeho návrhu se pouze přidal (ne ho prezentoval jako můj nápad). Sorry.  :-[

Slick7

Tak koukám, že jsem tady dlouho nebyl a o něco jsem přišel ;D Tato diskuze nemusela být, kdyby Jindrouš změnil pravidla dokuď byl čas, já jsem ho přesně na tento problém upozoňoval. Nakladač, který se měl postavit dle pravidel neodpovídá měřítkem náklaďáku, který by měl nakládat, Jindrouš to přiznal, že udělal chybu, ale došel k závěru, že už jednou zadaná pravidla měnit nebude a musíme se s tím smířit, ja se s tím smířil  ;) Jedinou vadu teď jen vidím v tom, že v pravidlech nebylo přesně napsáno, že lžíce nakladače, se musí dostat do výšky 9-10 bricků, to se objevilo až později, jen tak, takže kdo si to nevšiml, neví, já si všiml  ;) V pravidlech není napsáno, že nakladač, MUSÍ být při nakládání ve stejné rovině, jako náklaďák !!!!  Tím bych to uzavřel a jedeme dál, ať vyhraje ten, který se nejvíc libí a příště holt, přesnější pravidla   :) Teď už něco měnit by nebylo fér vůči soutěžícím.  :P
   

Myska

Tak jsem si to všechno hezky pročetla ... To je ale boj ! Že si ten náklaďák  Jindroush radši nenechal, co ?  ;)
Ať už byla stanovena jakkoliv nepřesná (či nejasná) pravidla, byla jednou stanovena a neměla by se skutečně v prostřed běhu měnit (pokud na tom nebudou trvat všichni zůčastnění) a jak už bylo řečeno - nakládat se dá různými způsoby (bobík může klidně po plošině najet až do korby, když dělníci neseženou jiný nakladač). Důležité je, aby odpovídal měřítkově a opravdu nějak dostal ten náklad do náklaďáku ...

otaznik

Bylo naprosto jasné, že nakladač musí naložit truck sám od sebe (bez plošiny apod.).
Být to na mě, tak vyhlásím tu soutěž znovu, takhle můžou být někteří "poctivější", kteří se drželi pravidel, znevýhodněni.

Petrjr

Citace od: otaznik kdy 04.06.2007, 10:13:09
Bylo naprosto jasné, že nakladač musí naložit truck sám od sebe (bez plošiny apod.).
Jak je z diskuse vidět, jasné to nebylo.

Citace od: otaznik kdy 04.06.2007, 10:13:09
... takhle můžou být někteří "poctivější", kteří se drželi pravidel, znevýhodněni.
Brzdi hochu. Jak se ukázalo, tak pravidel se drželi všichni. Takže jaké "poctivější"  ???

To, že byla pravidla definována neúplně, není chyba soutěžících - to, že ty sis myslel že to J. nějak myslel (a nejspíše si to opravdu myslel) a tak si to tak stavěl, je hezké, ale na myšlení se nehraje. Přesněji, může se hrát a ať si J. rozhodne jak chce, soutěž je to jeho nápad a zas tak o moc nejde, berme to s rezervou. Ale přestaň se ohánět pravidly.

Petrjr

Mám dotaz na Jindroushe, ohledně ankety (přináležící k tomuto tématu).

Jak je vidět,
Citace od: Jindroush kdy 03.06.2007, 19:12:21
... No holt vox populi rozhodne ...
jsi rozhodnut řídit se výsledkem ankety. Mám dotaz:

  Jsem-li dle svého nejlepšího vědomí a svědomí přesvědčen, že k porušení pravidel (ohledně nakládání) nedošlo a chtěl-li bych volit soutěž nechat běžet dál, smím hlasovat? A pokud ano, pokud smím, tak ke kterému bodu mám dát hlas? (Nechci ani povolit porušovat pravidla a ani se (po přečtení Tvých komentářů) nepřikláním k volbě nechat interpretaci na Tobě.)

Jindroush

No tak volíš první možnost, ne? Nechat běžet dál, i s nesplněním (implicitních) pravidel.
Jindroush. (Moje Brickshelf galerie zde)

Petrjr

Citace od: Jindroush kdy 04.06.2007, 11:07:58
No tak volíš první možnost, ne? Nechat běžet dál, i s nesplněním (implicitních) pravidel.
No, slovo implicitní doteď nebylo nikde zmiňováno, to pochopitelně mění význam věty. Ale pokud to tak bereš, tak ok, pak je první volba nejvhodnější.

   Jen si dej pozor, bude-li volba výrazně úspěšná, aby se později neobjevil někdo, komu třeba nevyšel studový rozměr a nesnažil se doslovně argumentovat anketou  "Jak postupovat v soutěži o nakladač - Nechat běžet dál, i když nesplní zcela všechna pravidla". Třeba že splnil dva rozměry, ale ten třetí tak zcela ne, ale to je přece OK, dyť se to vodhlasovalo.

otaznik

Citace od: Petrjr kdy 04.06.2007, 10:25:30
Citace od: otaznik kdy 04.06.2007, 10:13:09
Bylo naprosto jasné, že nakladač musí naložit truck sám od sebe (bez plošiny apod.).
Jak je z diskuse vidět, jasné to nebylo.
A o tom to právě je, takovéhle přehnané slovíčkaření povede k tomu, že se pak každý další bude spíše obávat jakoukoli soutěž udělat, když ho bude někdo pořád chytat za slovo. Tohle není smlouva o projektu za 10 mega, ale soutěž ve stavění LEGA, tak snad není potřeba psát mnohastránková pravidla a vysvětlení.
Ať se na mě nikdo nezlobí, ale kdo nepochopil, že nakladač má naložit truck bez problémů, tak by asi ani tu soutěž vyhrát neměl a já bych mu tedy cenu rozhodně nedal.

Citace od: Petrjr kdy 04.06.2007, 10:25:30
Citace od: otaznik kdy 04.06.2007, 10:13:09
... takhle můžou být někteří "poctivější", kteří se drželi pravidel, znevýhodněni.
Brzdi hochu. Jak se ukázalo, tak pravidel se drželi všichni. Takže jaké "poctivější"  ???

To, že byla pravidla definována neúplně, není chyba soutěžících - to, že ty sis myslel že to J. nějak myslel (a nejspíše si to opravdu myslel) a tak si to tak stavěl, je hezké, ale na myšlení se nehraje. Přesněji, může se hrát a ať si J. rozhodne jak chce, soutěž je to jeho nápad a zas tak o moc nejde, berme to s rezervou. Ale přestaň se ohánět pravidly.
Poctivějších jsem dal do uvozovek, což mělo samozřejmě svůj důvod. A všichni soutěžící se rozhodně pravidel nedrželi, možná tvého výkladu, ale ten mi, nezlob se, v tomto případě, přijde velmi zavádějící (mám na mysli to brutální slovíčkaření, které se možná hodí do soudní síně pro dohady nad smlouvou dvou subjektů, ale na na soutěž zde na kostkách, kde má snad každý trochu rozumu, případně se umí zeptat.).

Howgh!

peki

No jak to tady pozoruji, už se opravdu těším na hodnocení další soutěže "Vezení", zejména na posouzení...musí být hlídaný tak, aby vězni neměli možnost úniku v mrtvých úhlech, kam strážní nevidí a měl by být oplocen či jinak viditelně ohraničen   ;D >:D

Slick7

Jen tak, aby řeč nestála, kdy se dozvíme rozhodnutí nejvyššího, jak se rozhodl? Budeme posílat ještě jedno foto, aby se ukázalo, kdo dosáhne požadované výšky, nebo se jede dál, bez ohledu, jestli se tam lžíce dostane?  ??? Je to pouze na Jindroušovi, je to jeho model a on rozhoduje, ale nerad jsem dlouho v nejistotě  ;D a ostatní účastníci jistě také.

peter

Citace od: Slick7 kdy 04.06.2007, 18:57:08
Jen tak, aby řeč nestála, kdy se dozvíme rozhodnutí nejvyššího, jak se rozhodl? Budeme posílat ještě jedno foto, aby se ukázalo, kdo dosáhne požadované výšky, nebo se jede dál, bez ohledu, jestli se tam lžíce dostane?  ??? Je to pouze na Jindroušovi, je to jeho model a on rozhoduje, ale nerad jsem dlouho v nejistotě  ;D a ostatní účastníci jistě také.

Já myslím, že anketa je celkem jednoznačná, takže podle mě se brzy uzavře a bude se pokračovat dál v hlasování jednotlivých strojů.
Další výtvory a informace najdete na mém webu ARTPeter.net, v galerii na Brickshelf.com a mém YouTube kanále.

Jindroush

#13



Dovolil jsem si přijít s modelem, rovněž vyhovujícím PetrJrově interpretaci (ke které se přiklání většina z vás). Jedná se o těžební nakladač na crannerit typu MT-666. Při pohledu zespodu je vidět řada kolmých trysek, která zaručí, že tento nakladač naloží nejen 9.5, ale klidně i 95 bricků vysoký náklaďák (celý frachťák třídy Nostromo např.). Obsluhu zajišťuje jeden pilot, náš starý známý Dežo Červeňák.

Jako poslední fotografii přikládám fotku rozměrů, abych nemohl být obviněn z porušení pravidel.  ;)
Jindroush. (Moje Brickshelf galerie zde)

Petrjr

;D  Boduješ Vezíre. Vzhledově, rozměrově a funkčně vypadá, že pravidlům odpovídá. Mimochodem, na pohled hezký samohyb, bez ironie.

   Nicméně Tě musím zklamat, ale tento model možná bude diskvalifikován. Ovšem to může potvrdit či vyvrátit jen MTron. Záleží, zda nedošlo k porušení 4. a 8. bodu pravidel:

1) 4. bod: Byly fotografie odeslány na email soutěže?
2) 4. bod: Na email soutěže bylo opravdu odesláno pět fotografií? Výmluva typu "... abych nemohl být obviněn z porušení pravidel" je irelevantní, byla-li poslána i šestá, je to porušení.
3) 4. bod: Měly odeslané fotografie požadované rozměry? (Shodují-li se ze zde zveřejněnými, 2. a 4. foto nesplňuje minimální rozměr, konkrétně 480).
4) 8. bod: Byly fotografie zaslány "nejpozději do 31.5.2007"?
>:D

Mimochodem, objevil jsi tak další "díry" v pravidlech a jsem zvědav, jestli to ještě nebude mít důsledky:

-  Fotografie nejsou vystaveny anonymně (větou "... abych nemohl být obviněn ...") se dají personifikovat. Ale protože nejsi MTron, který jediný je musí vystavit anonymně, je to OK. Pravidla nenařizují anonymitu zveřejnění účastníkům, ale jen MTronovi.

- Zveřejnění šesti fotografií zde se pravidla zřejmě neporušila. Pravidla pouze přikazují odeslat 5 ks na email. Sporný je 5. bod, slovo zde: "Fotografie nesmí být před vyhlášením vítěze uveřejněny jinde, než zde. Např. umístění na Brickshelf povede k diskvalifikaci". Vzhledem k "např." poznámce bych rozhodně nechtěl být v roli rozhodovatele, pokud by si někdo slovo "zde" vyložil jako kostky.org a sám ve novém tématu by (nejlépe neanonymně) vystavil jen tak bokem těch 5 soutěžních plus kvanta nesoutěžních foto. Pravidla dostatečně jednoznačně nazakazují zveřejnění fotografií modelu (soutěžních i jiných) mimo rámec soutěže.

A úplně doslovně, tedy to, co i já pomíjím (technicky, krajní stavy systému):
- Pravidla vůbec neřeší krajní případ, kdyby zde MTron omylem zveřejnil foto vč. jmen. Co pak? Restart soutěže a nutit účastníky stavět nové modely?
- Pravidla neřeší pravdomluvnost MTrona. Tím neříkám, že o ní pochybuji - to v žádném případě. Jen to prostě neřeší.
- Plus určitě kvanta dalších. Celé by to šlo "ošetřit" větou, že zadavatel/pořadatel mají poslední slovo, které je postaveno nad napsanými pravidly (ad absurdum: nad všemi napsanými pravidly, kromě toho, které stanoví, že pořadatelé mají vždy pravdu nad napsanými pravidly  ;D ).

---

Citace od: otaznik kdy 04.06.2007, 13:00:58
... mám na mysli to brutální slovíčkaření, které se možná hodí do soudní síně ...
Nejen pro soudní síň, ale i pro programování. Nejde-li o hardware chybu, tak software dělá do puntíku přesně to, co má (na strojové úrovni) napsáno. Ne to, co si programátor myslí že napsal že bude dělat. Odtud u mne vítr vane, ne ze soudních síní. Ale souhlasím, že to je, resp. může se okolí jevit, jako dost ujetý pohled.

jbagy

Vážení. Byla tady zmínka, o výšce 9-10 bricků.

Jenomže ta výška bricku je ležmo, a ne nastojato, na ležmo to má menší
rozměr.

Můj odhad je, že truck 7998 ma celkovu výšku od země po horní hranu korby - 10,5 bricku NALEŽATO (nebo jinak - o výšce plates 10 x 8 + 0,5) a to
podle mne většina modelú splňuje.

Aki

Tak teď je to teprve ten správný maglajs. Nesmyslné  pitvání a teoretizování právě dostává další rozměr. Budeme předefinovávat výšku hloubku a šířku bricku.... ::) ::)

Jindroush

Co je to ležmo? Výška bricku je prostě cca 1 cm, takže mluvíme o cca 9.5 cm. Plus samozřejmě nějakej ten 1 cm rezerva, abyste nedostali přes hubu od řidiče, až mu to otlučete lžící.  ;D IMO většina účastníků, pokud vůbec, tak se dostane maximálně na hranu korby, což je sice pro mě zjevnej nesmysl, pro většinu ale evidentně ne. viz obrázek v první zprávě týhle diskuse.
Jindroush. (Moje Brickshelf galerie zde)

otaznik

Citace od: Petrjr kdy 05.06.2007, 02:24:57
Nejen pro soudní síň, ale i pro programování. Nejde-li o hardware chybu, tak software dělá do puntíku přesně to, co má (na strojové úrovni) napsáno. Ne to, co si programátor myslí že napsal že bude dělat. Odtud u mne vítr vane, ne ze soudních síní. Ale souhlasím, že to je, resp. může se okolí jevit, jako dost ujetý pohled.


Jistě, tak jsem to myslel. Tohle tahání za slova je v tomto případě (soutěž LEGO modelů) naprosto zbytečné.

Tebou prezentované výklady jsou extrémem, který by zbytečně zesložiťoval věci, které mohou být jednoduché. Tedy v tomto případě, nemluvím obecně.

jbagy

Citace od: Jindroush kdy 05.06.2007, 10:13:58
Co je to ležmo? Výška bricku je prostě cca 1 cm, takže mluvíme o cca 9.5 cm. Plus samozřejmě nějakej ten 1 cm rezerva, abyste nedostali přes hubu od řidiče, až mu to otlučete lžící.  ;D IMO většina účastníků, pokud vůbec, tak se dostane maximálně na hranu korby, což je sice pro mě zjevnej nesmysl, pro většinu ale evidentně ne. viz obrázek v první zprávě týhle diskuse.

špatně jsem se vyjádřil...

Tak tedy opravuji: Truck od zemně po hranu korby je vysoký 10,5 STUDU (né bricku)



Petrjr

Citace od: otaznik kdy 05.06.2007, 10:47:52
Tebou prezentované výklady jsou extrémem, který by zbytečně zesložiťoval věci, které mohou být jednoduché. Tedy v tomto případě, nemluvím obecně.

   Tak v tom s Tebou víceméně souhlasím. Že toto tahání je vesměs zbytečné, jde o zábavu, tak proč vyšilovat.
A bylo by úplně zbytečné, pokud by (všichni) soutěžící pochopili zadání jasně a hned. Naneštěstí se tak nestalo - tak jsem do placu hodil názor, že když už se stalo, že by možná v takto kritické situaci nebylo od věci držet se doslovného výkladu pravidel. A upozornil jsem, že v původních pravidlech o faktu funkčního nakládání zmínka nebyla.

   Vše ostatní, většina následných komentářů, se mne snažila přesvědčit, že ten doslovný výklad je buď jiný, nebo že když doslovně, že to povede k extrémům. Já nezpochybňuji, že hnáno do krajnosti z toho vznikne paskvil. Vznikne. Ale modely už jsou odevzdané a problém nejsou ujetosti typu věrtaljot (#13 nepočítám  ;D ), nýbrž  problém je obyčejná (relativně) drobnost - jestli dokáže či nedokáže smysluplně* nakládat, a k tomu se vážící anketa, která (pro možnost pokračovat) dává dvě stanoviska - vzít doslovný výklad kontra použít selský rozum.

   Nic více, nic méně.

   Navíc také, jak už jsem se zde několikrát zmínil, neubírám J. právo nakonec se rozhodnout jak chce a jak sám uzná za vhodné (a to dokonce i bez ohledu na tuto debatu a anketu). A možná by to, v tomto konkrétním případě, bylo nejvhodnější řešení situace.

* plus mínus nějak nakládat dokáží všichni (alespoň z fotek a debaty to tak vyplynulo), proto přídomek "smysluplně"

***Banana.com

Hovor o konečném produktu trávicího traktu. ::) ::) :P. Nechal bych to, ať rozhodne anketa, a je to. IMHO u Lega jako hračky nejde o realitu, ale o líbivost a hratelnost. Kdo chce stavět modely, ať kupuje Airfix/Revell aj.

Mtron

pro mě vyhrál každý ten kdo poslal fotky svého nakladače a přihlásil se do soutěž. Je mi s podivem , že řeší pravidla lidi , kteří se soutěže nezúčastňuji.Tohle už není názor, ale vyložené rýpaní do autora soutěže. V jedné věci se shodneme všichni, jedině vezír si rozhodne co dál. Není třeba na toto téma rozmíchávat další debatu.

Není důležité vyhrát, ale zúčastnit se

Přístup všech soutěžících byl korektní , není teda na místě je nějak znervózňovat, rozhodne anketa a zdraví rozum.

HOME WORLD MTRON - www.mtron.cz

otaznik

Citace od: Mtron kdy 05.06.2007, 12:31:34

Přístup všech soutěžících byl korektní , není teda na místě je nějak znervózňovat, rozhodne anketa a zdraví rozum.



Právě o tom trochu pochybuji, nicméně je to poučení do příště pro všechny.

Mtron

Citace od: otaznik kdy 05.06.2007, 16:54:22
Citace od: Mtron kdy 05.06.2007, 12:31:34

Přístup všech soutěžících byl korektní , není teda na místě je nějak znervózňovat, rozhodne anketa a zdraví rozum.



Právě o tom trochu pochybuji, nicméně je to poučení do příště pro všechny.

co tím myslíš ?
HOME WORLD MTRON - www.mtron.cz

otaznik

Citace od: Mtron kdy 05.06.2007, 18:12:47
co tím myslíš ?

Myslím, že bylo moudřejší v této situaci soutěž rozjet znovu s novými pravidly.

Slick7

#58
Citace od: otaznik kdy 05.06.2007, 19:17:27
Citace od: Mtron kdy 05.06.2007, 18:12:47
co tím myslíš ?

Myslím, že bylo moudřejší v této situaci soutěž rozjet znovu s novými pravidly.
Kamaráde, já už na stavbu nového nemám čas, za chvilku jsou tu prázdniny a musím se věnovat rodině a né pořád Legu, holt se to stalo, tak ať už se to dojede, jak to je a co se divám na hlasování, tak je pro to i většina dalších ;) Mimochodem, naše tajné stroje byly již vyzrazeny a někteří by si mohly stěžovat na plagiátorství.  ;D

otaznik

Citace od: Slick7 kdy 05.06.2007, 19:58:54

   Kamaráde, já už na stavbu nového nemám čas, za chvilku jsou tu prázdniny a musím se věnovat rodině a né pořád Legu, holt se to stalo, tak ať už se to dojede, jak to je a co se divám na hlasování, tak je pro to i většina dalších ;) Mimochodem, naše tajné stroje byly již vyzrazeny a někteří by si mohly stěžovat na plagiátorství.  ;D

Podle mého názoru by to bylo mnohem více fér. Pokud vyhraje model, který nedokáže truck rozumně naložit, tak to bude spíše výsměch. Navíc kdo tu mluvil o stejném zadání?

Ale nic, už budu zticha, rozhodlo se holt tak, jak se rozhodlo...  :-\