Kostky.org

Předem bych chtěl upozornit, že veškerý následující text jsou jen mé osobní názory, které nelze přejímat jako obecně platné, a vznikly na základě informací, ze kterých spoustu mám ze druhé ruky. Pokud tedy čtete cokoli, co víte, že je jinak, neváhejte mě opravit. 

Jakákoli kritika obsažená v následujících řádcích není samoúčelná, abych si mohl vychutnat to, že někdo něco dělal špatně, a že mu to mohu připomenout, ale měla by spíše sloužit buď k další diskusi, nebo jako varování pro příští výstavu.

VÝSTAVA A ORGANIZACE

Loňská výstava ve Svitavách zaznamenala obrovský úspěch. Nebyla to průměrná výstava, nebyla ani nadprůměrná, byla to nejlepší výstava, jakou muzeum za svoji historii mělo, a podle zápisků v knize návštěv hravě strčila do kapsy i takovou veličinou, jakou byl pan Knižák se svými studenty. Vždyť muzeum s průměrnou návštěvností 8000 lidí za rok jen během trvání naší výstavy navštívilo přez 10,000 lidí. Spousta věcí byla hektická, spousta věcí nebyla ideální, ale byla to naše první výstava, a spoustu věcí jsme se na ní museli naučit, ale bohužel, ze spousty věcí jsme se evidentně nepoučili...

- ke komunikaci mezi kostkami a muzeem byl určen pracovník muzea, ale vše na mě působilo dojmem, že ta komunikace vázne, že spoust informací trvá získat dost dlouho, a spustu informací muzeum nezjistilo vůbec, fakt, že kostkaři sami museli chodit do muzea s metrem, aby se zjistilo, jak velké ty vytríny vlastně jsou, byl pro mě dost zarážející.

-Organizátorem výstavy za kostky PRÝ měl být Aki, jenže tomu přez dva měsíce trvalo, než vůbec oznámil, že to vlastně nestihne. A nebýt Pekiho, který nakonec vzal vše do svých rukou, mohla výstava skončit docela fiaskem.

-Podpěry pro některé stoly se ukázaly být naprosto nedostačující, vzhledem k váze, která na nich spočívá, přez 4 nohy navíc se mi hradové dioráma uprostřed stejně nebezpečně prohýbá.


VÝSTAVA A VYSTAVOVATELÉ

Co mě na vystavovatelích mrzelo asi nejvíce byl přístup většiny lidí k větším projektům, kde již byla dáná hlavní struktura, ale bylo potřeba dodělat detaily, např. na hradovém diorámatu bylo plánováno, že v místě, kde se nachází šibenice, bude stát skála, na jejímž vrcholu se bude tyčit hláska, bohužel nikdo z nás již na takovou stavbu neměl kostky, a nejmenovaný hradař odmítl se slovy "Přece nerozeberu svůj hrad jen proto, abych vám postavil skálu". Myslím, že jaho skála by byla bývala u návštěvníků zaznamenala daleko větší úspěch, než hrad, který má doma  :P.

Velmi podobně na tom bylo i Pekiho kolejiště, na kterém se dalo s klidem ještě další víkend stavět (jak řekl Peki), a dala se tam doplnit spousta drobností, které bohužel nikdo nepostavil. To samé, nenašel se nikdo, kdo by do města postavil nějaké trochu rozumné domy, takže nakonec musely být použity hobbyho, přestože ty už neodpovídají tomu, jaké by si toto kolejiště zasloužilo. (pokud se někdo chystá napadnout mě, s tím, co já jsem udělal pro velké kolejistě, tak tak mám semafory, návěstidla, železniční lampy, černé hlavy jako imitaci uhlí, hnědé tiles na pražce a staré šedé koleje jako vodící koleje na výhybkách, děkuji za optání )


Rád bych tedy apeloval na všechny členy kostek, kteří se sami necítí na velký, vlastní projekt, aby alespoň podpořili jiné, existující. I jeden dům do města může být obrovským přínosem, kór když každý z deseti lidí jeden postaví.

A nebojte se, že neovládáte stavební techniky. Vždyť na celém mém hradě je SNOT použit všehovšudy jednou. A na edwardovo zeměkouli ani na znacích není snot použitý vůbec.

VÝSTAVA A SPOLEČNÝ PROJEKT

Společný projekt zaznamenal veliký úspěch, sám Jan Beyer ho zmínil mezi věcmi, které ho na výstavě skutečně zaujaly, předpokládám, že tedy bude součástí i další výstavy, i když v částečně obměněné formě. Přesto bych chtěl apelovat na všechny, kteří se budou zúčastňovat takovýchto projektů, aby si důkladně prostudovali zadání, zvláště pak velikost, a umístění prvků, které zajišťují spojení s ostatními. Skutečným tragédem byl v tomto případě Buf, protože projekt měl sotva poloviční výšku, a díry neměl vzadu vůbec žádné. (za tu půlhodinu cestování, kterou jsem tomu obětoval, to teda nestálo)

MUZEUM A FINANCE

Situace ze Svitav se bohužel opakovala, ukázalo se, že peníze vlastně žádné nejsou. U svitav to bylo pochopitelné, ale u Brna už mě to trochu zaráží. Nejde mi o hodiny strávené stavbou modelů, autorský honorář, ale o náklady na dopravu, stravu v Brně, etc. Kapitolou samo o sobě pak byla doprava Jana Beyera, kterou jsme s Otazníkem platili z vlastní kapsy (ano, ale kdyby nejel, tak bych vzal víc platících lidí) a to včetně té stokoruny za parkování na letišti (nejde mi o částku, jde mi o princip).

Jen za minulou neděli dorazilo více než 1000 platících zákazníků (tz. bez kostkařů), na pokladně tak nechali v průměru 15,000 korun. A v mailech organizátorů výstavy se už objevilo několik emailů od dalších muzeí, které by naši výstavu příští rok uvítaly právě u sebe. Není tedy možné si od příště začít diktovat nějaké podmínky? Třeba prodávat vstupenky o 5kč dráž, a rozdělit ty peníze mezi organizátory výstavy?

BURZA

Burza rozhodně nebyl špatný nápad, viz reakce kostkařů i kupujících, ale zaráží mě jedna věc. Většinu prodejů na burze realizovali lidé, kteří se na výstavě nepodíleli vůbec, nebo jen minimálně. Postavit dioráma z letadel se náročností rozhodně nedá srovnat se stavbou hradu, a kdybych nestavěl hrad, měl bych rozhodně více času připravit se na burzu, a prodat tak mnohem víc věcí. Tím ovšem nechci odsuzovat kanála, naopak, on pro výstavu udělal aspoň něco. Ale spíš si kladu otázku, jestli to skutečně má být tak, že spousta lidí, kteří na výstavě vystavují nemají ani zaplacené náklady (viz výše), zatímco jiní, kteří pro výstavu nehli prstem, teď přijedou na burzu nahrabat peníze. Nechci být tím, kdo řekne "Prodejci z burzy by měli přispívat vystavovatelům", ale spíš se ptám, jestli vám to všem, tak jak to teď je, vyhovuje, nebo jestli existuje nějaké férovější
řešení.

MÉDIA

Média trochu zklamala malou účastní, ale aspoň mi nepřišlo, že by se snažila z nás udělat blbce. Tedy kromě blesku, ten udělal blbce sám ze sebe, ale to už je jiná story.

ZÁVĚREM

Mičánkova poslední fotografie (takové to "T"čko) byla možná dobrým vtipem, ale nejsem si jistý, jestli ne až trochu drsným, takže doufám, že to dotyčná vezme s humorem.

No, moc se mi to tvoje pojednání nelíbí; ohledně kolejiště hlavně tohle:

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47
... nenašel se nikdo, kdo by do města postavil nějaké trochu rozumné domy, takže nakonec musely být použity hobbyho....

To ti teda děkuju, ale nejsem cimperlich a tak ti to prominu >:D. Ono postavit takový dům (jak sám jistě víš), může trvat třeba 14 dnů; podle toho, jaký stupeň složitosti si zvolíš. Já tam mám těch větších baráků přes dvacet a jsou z dobrých důvodů schválně takto jednoduše a univerzálně komponovány. To ale nic na věci nemění, že kolejiště je výborné i povedené.
Tak, teď čekej sprdunk (případně souhlasné pokyvování), od dalších kostkařů! ;D >:D.

Upřímně řečeno, celé Tvé pojednání mi připadá jako zahořklý výlev. Vyjádřím se jen k několika bodům.

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47
a nejmenovaný hradař odmítl se slovy "Přece nerozeberu svůj hrad jen proto, abych vám postavil skálu". Myslím, že jaho skála by byla bývala u návštěvníků zaznamenala daleko větší úspěch, než hrad, který má doma  :P.

Pokud onen hradař nesliboval, že stavební materiál poskytne, a slib neporušil na poslední chvíli, pak je Tvá kritika naprosto absurdní. Je na každém, zda se chce, či nikoliv, na čemkoliv podílet, a autoři jednotlivých vitrín nemohou spoléhat na to, že "on to někdo ze solidarity půjčí".

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47
To samé, nenašel se nikdo, kdo by do města postavil nějaké trochu rozumné domy, takže nakonec musely být použity hobbyho, přestože ty už neodpovídají tomu, jaké by si toto kolejiště zasloužilo.

Hobbyho domy se mi velice líbí, a Tvou kritiku považuji za neúčelné házení špíny. Obecná fráze "jaké by si toto kolejiště zasloužilo" je k ničemu, pokud tedy konkrétně neřekneš, co za domy si představuješ.

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47
Nejde mi o hodiny strávené stavbou modelů, autorský honorář, ale o náklady na dopravu, stravu v Brně, etc. Kapitolou samo o sobě pak byla doprava Jana Beyera, kterou jsme s Otazníkem platili z vlastní kapsy (ano, ale kdyby nejel, tak bych vzal víc platících lidí) a to včetně té stokoruny za parkování na letišti (nejde mi o částku, jde mi o princip).

Co je tohle zase za sr..ačky? Od počátku jsi věděl, že výstava je nehonorovaná. K odvozu Beyera jsi se sám nabídl, nikdo Tě k němu pokud vím nenutil pod namířenou zbraní. Nyní, ex-post, najednou uplatňuješ náklady? To si z nás všech děláš p..rdel, nebo to myslíš vážně? Mohl jsi tedy o úhradu nákladů během sobotní večeře požádat Beyera.
Neškodilo by více sebereflexe, na výstavě vystavuje cca. 30 lidí, někteří měli nepochybně větší náklady, než Ty (zcela jistě Peki, pendlující mezi Č.B. a Brnem, co se dílů týče, patrně i Cendix), a jediný, kdo zase řeší finance, jsi Ty. Sorry, ale připomíná mi to situaci, kdy by se holka nechala na prvním rande přefiknout, a druhý den šla za tím dotyčným s tím, že to vlastně zadarmo dělat nechtěla, a ať dá litr..Každý, kdo by s touto situací byl seznámen, by o dotyčné nejspíše po právu prohlásil, že je to pěkná k..urva.. ;)

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47
Burza rozhodně nebyl špatný nápad, viz reakce kostkařů i kupujících, ale zaráží mě jedna věc. Většinu prodejů na burze realizovali lidé, kteří se na výstavě nepodíleli vůbec, nebo jen minimálně. Postavit dioráma z letadel se náročností rozhodně nedá srovnat se stavbou hradu, a kdybych nestavěl hrad, měl bych rozhodně více času připravit se na burzu, a prodat tak mnohem víc věcí. Tím ovšem nechci odsuzovat kanála, naopak, on pro výstavu udělal aspoň něco. Ale spíš si kladu otázku, jestli to skutečně má být tak, že spousta lidí, kteří na výstavě vystavují nemají ani zaplacené náklady (viz výše), zatímco jiní, kteří pro výstavu nehli prstem, teď přijedou na burzu nahrabat peníze. Nechci být tím, kdo řekne "Prodejci z burzy by měli přispívat vystavovatelům", ale spíš se ptám, jestli vám to všem, tak jak to teď je, vyhovuje, nebo jestli existuje nějaké férovější
řešení.

K tomuto se vyjádřím docela s gustem. Měl jsi možnost si zvolit, zda budeš stavět, prodávat, či dělat cokoliv jiného. Byla to Tvá volba, a nechápu, proč zde nyní brečíš, že jsi měl na přípravu prodeje málo času. Chceš tím snad říci, jsme Ti to měli připravit my, co jsme nestavěli "slovutné" hrady? Mezi vystavovateli a prodejci neexistuje žádný vztah, na základě něhož by mohla Tvá absurdní teze o přispívání (kterou si netroufneš nadhodit přímo a balíš ji do větičky "nechci být tím, kdo řekne") nabýt opodstatněnosti. Pokud už by se o finančních vztazích uvažovalo, pak jsi mohl coby vystavovatel žádat příspěvek po muzeu. Po nás, coby prodejcích, mohlo žádat poplatek jedině muzeum, protože jsme prodávali v jeho prostorách. :-*

Citace od: hobby kdy 21.03.2008, 17:11:04
To ti teda děkuju, ale nejsem cimperlich a tak ti to prominu >:D. Ono postavit takový dům (jak sám jistě víš), může trvat třeba 14 dnů; podle toho, jaký stupeň složitosti si zvolíš. Já tam mám těch větších baráků přes dvacet a jsou z dobrých důvodů schválně takto jednoduše a univerzálně komponovány. To ale nic na věci nemění, že kolejiště je výborné i povedené.
Tak, teď čekej sprdunk (případně souhlasné pokyvování), od dalších kostkařů! ;D >:D.

Neslo mi o to kritizovat tvoje domy, ale to, ze nikdo nepostavil lepsi. Precejen, vznikly puvodne pro domaci kolejiste, kde byl kladen duraz na vlaky, a nikoli na stavby samotne - proste by to pro priste chtelo baraky postavene s takovym citem pro detail, jako bylo nadrazi, nebo akiho hrad.

Jéje,  Colonele, to to ještě schytáš. Tady na kostkách se ozvat s penězi a slovy jako náklady, to je jak bys mluvil sprostě.

Citace od: Petrjr kdy 21.03.2008, 18:30:58
Jéje,  Colonele, to to ještě schytáš. Tady na kostkách se ozvat s penězi a slovy jako náklady, to je jak bys mluvil sprostě.

To jsi Petře mimo mísu. Ozvat se o proplacení nákladů je naprosto legitimní, ovšem v threadu, který se vedl před uspořádáním výstavy. Přijmout dané podmínky, jet vystavovat, a zpětně začít o nákladech, je IMHO k blití.

Ještě se dovyjádřím k burze - s Jurou jsem na téma případné další burzy měl telefonát někdy v úterý, a jasně jsem deklaroval ochotu muzeu odvést rozumný poplatek za pronájem prodejní plochy, pokud ho bude požadovat.

Citace od: banana.com kdy 21.03.2008, 18:10:57

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47
Nejde mi o hodiny strávené stavbou modelů, autorský honorář, ale o náklady na dopravu, stravu v Brně, etc. Kapitolou samo o sobě pak byla doprava Jana Beyera, kterou jsme s Otazníkem platili z vlastní kapsy (ano, ale kdyby nejel, tak bych vzal víc platících lidí) a to včetně té stokoruny za parkování na letišti (nejde mi o částku, jde mi o princip).

Co je tohle zase za sr..ačky? Od počátku jsi věděl, že výstava je nehonorovaná. K odvozu Beyera jsi se sám nabídl, nikdo Tě k němu pokud vím nenutil pod namířenou zbraní. Nyní, ex-post, najednou uplatňuješ náklady? To si z nás všech děláš p..rdel, nebo to myslíš vážně? Mohl jsi tedy o úhradu nákladů během sobotní večeře požádat Beyera.
Neškodilo by více sebereflexe, na výstavě vystavuje cca. 30 lidí, někteří měli nepochybně větší náklady, než Ty (zcela jistě Peki, pendlující mezi Č.B. a Brnem, co se dílů týče, patrně i Cendix), a jediný, kdo zase řeší finance, jsi Ty. Sorry, ale připomíná mi to situaci, kdy by se holka nechala na prvním rande přefiknout, a druhý den šla za tím dotyčným s tím, že to vlastně zadarmo dělat nechtěla, a ať dá litr..Každý, kdo by s touto situací byl seznámen, by o dotyčné nejspíše po právu prohlásil, že je to pěkná k..urva.. ;)

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47
Burza rozhodně nebyl špatný nápad, viz reakce kostkařů i kupujících, ale zaráží mě jedna věc. Většinu prodejů na burze realizovali lidé, kteří se na výstavě nepodíleli vůbec, nebo jen minimálně. Postavit dioráma z letadel se náročností rozhodně nedá srovnat se stavbou hradu, a kdybych nestavěl hrad, měl bych rozhodně více času připravit se na burzu, a prodat tak mnohem víc věcí. Tím ovšem nechci odsuzovat kanála, naopak, on pro výstavu udělal aspoň něco. Ale spíš si kladu otázku, jestli to skutečně má být tak, že spousta lidí, kteří na výstavě vystavují nemají ani zaplacené náklady (viz výše), zatímco jiní, kteří pro výstavu nehli prstem, teď přijedou na burzu nahrabat peníze. Nechci být tím, kdo řekne "Prodejci z burzy by měli přispívat vystavovatelům", ale spíš se ptám, jestli vám to všem, tak jak to teď je, vyhovuje, nebo jestli existuje nějaké férovější
řešení.

K tomuto se vyjádřím docela s gustem. Měl jsi možnost si zvolit, zda budeš stavět, prodávat, či dělat cokoliv jiného. Byla to Tvá volba, a nechápu, proč zde nyní brečíš, že jsi měl na přípravu prodeje málo času. Chceš tím snad říci, jsme Ti to měli připravit my, co jsme nestavěli "slovutné" hrady? Mezi vystavovateli a prodejci neexistuje žádný vztah, na základě něhož by mohla Tvá absurdní teze o přispívání (kterou si netroufneš nadhodit přímo a balíš ji do větičky "nechci být tím, kdo řekne") nabýt opodstatněnosti. Pokud už by se o finančních vztazích uvažovalo, pak jsi mohl coby vystavovatel žádat příspěvek po muzeu. Po nás, coby prodejcích, mohlo žádat poplatek jedině muzeum, protože jsme prodávali v jeho prostorách. :-*

Podle puvodnich informaci to vypadalo, ze na proplaceni nakladu nejake penize budou. Nestalo se tak. A moje vyjadreni z teto vystavy tezko nekomu nejake dalsi penize ziska, ale muze nam pomoct se rozhodnout, za jakych podminek bude probihat vystava pristi. A take nemluvim jen o sobe, prave na lidi jako Peki nebo Slovaci jsem rozhodne myslel taky.

O to, abych vezl Beyera jsem neprosil, nybrz byl jsem osoven jak vhodna osoba, a nabidku jsem prijal.

Vzhledem k tomu, ze ty jsi na cele akci vydelal cca 10,000 , tak tvuj nazor nepovazuju za uplne relevantni. Sam jsem na burze prodal cca tolik, aby mi to zaplatilo naklady s vystavou spojene, tz. ja sam po tobe nic nepotrebuju. 

Citace od: banana.com kdy 21.03.2008, 18:10:57
Mezi vystavovateli a prodejci neexistuje žádný vztah, na základě něhož by mohla Tvá absurdní teze o přispívání (kterou si netroufneš nadhodit přímo a balíš ji do větičky "nechci být tím, kdo řekne") nabýt opodstatněnosti.

Nevim, co je na tom absurdniho. Bez vystavovatelu by prece nebyla zadna burza. A tezi jsem jsem si "netroufnul nadhodit primo", protoze to z me strany neni pozadavek, nybrz jen myslenka, o ktere sam nevim, jestli je dobra, nebo spatna.

Napsal jsi příspěvek ve kterém zaznělo mnohé, v určitých věcech si ale dovolím nesouhlasit.

VÝSTAVA A ORGANIZACE

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47

- ke komunikaci mezi kostkami a muzeem byl určen pracovník muzea, ale vše na mě působilo dojmem, že ta komunikace vázne, že spoust informací trvá získat dost dlouho, a spustu informací muzeum nezjistilo vůbec, fakt, že kostkaři sami museli chodit do muzea s metrem, aby se zjistilo, jak velké ty vytríny vlastně jsou, byl pro mě dost zarážející.

Nevím jestli máš na mysli Juru, ale než začneš psát o tom, že něco nebylo v pořádku a že trvá získat informace dlouho, tak bych chtěl říct, že článek na konci řetězu tj. Jura byl maximálně ochotný a že taky záleží co kdo požadoval. Kdykoliv jsem Jurovi zavolal, byl maximálně ochtný (prostě profesionál) a to že případně něco vázlo nebyla jeho chyba. Že nebyly známy rozměry vitrín, přeci není takový problém a je lepší než psát emaily a volat, tak si domluvit schůzku a jít to změřit osobně a hlavně maximálně přesně. (Brňáků je z kostek plno - nehledejme problémy tam kde nejsou)

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47

-Podpěry pro některé stoly se ukázaly být naprosto nedostačující, vzhledem k váze, která na nich spočívá, přez 4 nohy navíc se mi hradové dioráma uprostřed stejně nebezpečně prohýbá.

Souhlasím, že řešení není ideální, i já jsem ochutnal nestabilitu na vlastní kůži, ale opět to berme jako věc, která není nepřekonatelná a přeci nemůžeme chtít po muzeu, aby zakoupilo jen pro nás speciální podstavce. Prostě nehledejme na věcích to špatné, mějme na paměti, že muzeum není žádná zisková organizace, a proto je potřeba brát to co nabízí, případně si to zajistit z vlastních zdrojů, ale pokud vím na kostkách nepadla řeč o tom, že podstavce zásadně nevyhovují a že pro tvůj hrad je potřeba stabilnější řešení.


VÝSTAVA A VYSTAVOVATELÉ


Je spoustu lidí, kteří umějí něco postavit, ale bohužel v dnešní době né každý má dostatek času na to, aby večery trávil u kostek a stavěl. Spousta věcí jde udělat a šla by udělat lépe, ale opravdu je to jen o určitém omezeném zdroji (kostek, lidí, času, nápadů). Proto bych spíše než kritiku nedokonalosti ocenil ty, kteří se podíleli a kteří přispěli. Nesmíme zapomínat, že Lego je naše hračka a hobby, proto bych nikoho neodsuzoval za to, že nepostavil či nedodal...každý to cítí jinak...a každý v rámci svých možností


MUZEUM A FINANCE

Nechápu, že zrovna ty otvíráš stránku financí...kdyby ji otevřel Peki, který opravdu vytáhnul z kapsy pěkný peníze, tak neřeknu ani půl slova... Prosím všechny, aby než začnou psát příspěvky ve kterých řeší peníze, aby si zjistili, jaký rozpočet má muzeum a že opravdu muzeum není zisková organizace. Ano vstupné mohlo být vyšší, ale nadruhou stranu muzeum dostává od magistrátu dotace a musí plnit kulturní poslání a né tvořit zisk. Proto berme výstavu jako naši dobrovolnou aktivitu a taky podle hesla :" Každá sranda něco stojí".
Pokud muzeum výslovně na začátku akce neslíbilo určitou částku jako příspěvek na náklady, tak další debaty nemají smysl. Vstupné mohlo být vyšší, ale pro spoustu rodin by pak mohla být návštěva nedstupná...teď když je vstup 20/10kč, tak na výstavu může každý...a není to přeci jenom ta lepší stránka věci... ;)

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47

Burza rozhodně nebyl špatný nápad, viz reakce kostkařů i kupujících, ale zaráží mě jedna věc. Většinu prodejů na burze realizovali lidé, kteří se na výstavě nepodíleli vůbec, nebo jen minimálně. Postavit dioráma z letadel se náročností rozhodně nedá srovnat se stavbou hradu, a kdybych nestavěl hrad, měl bych rozhodně více času připravit se na burzu, a prodat tak mnohem víc věcí. Tím ovšem nechci odsuzovat kanála, naopak, on pro výstavu udělal aspoň něco. Ale spíš si kladu otázku, jestli to skutečně má být tak, že spousta lidí, kteří na výstavě vystavují nemají ani zaplacené náklady (viz výše), zatímco jiní, kteří pro výstavu nehli prstem, teď přijedou na burzu nahrabat peníze. Nechci být tím, kdo řekne "Prodejci z burzy by měli přispívat vystavovatelům", ale spíš se ptám, jestli vám to všem, tak jak to teď je, vyhovuje, nebo jestli existuje nějaké férovější
řešení.

Prostě si přiznej, že tě žere úspěch Kanála. Pokud se pletu, tak se ti tímto omlouvám. Úspěch banana.com byl dán pečlivou přípravou a taky know how.S Kanálem jsem na přípravě sopolupracoval a proto vím, že měl celou řadu nápadů, které prostě dělají prodej - vizitky (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=16932.msg79272#msg79272), kterých přivezl na rozdávání několik set, nápad s projektorem a PPT prezentací o historii Lega a Kostek, figoboardy a další.Právě v tom tkví rozdíl mezi prodejcem a obchodníkem. Prodávat za pultem může každý, úspěšně obchodovat ale jen někdo... Ač si to možná nepřipouštíš, tak Kanál (i ostatní prodejci) přispívají k úspěchu výstavy, nespočet lidí se díky prodejcům dozvědí o www.kostky.org a mohou pak dál zde pokračovat. A jestli si myslíš, že o kostkách.org si mohli lidé přečíst z plakátů tak mohli, ale mě osobně se cca 10 lidí zeptalo, kde se dá nakupovat a jestli je i nějaký český fun club lega. Prostě burza byla velice dobrá a ze strany muzea není jedinej problém. Dělejme proto každý co umíme nejlépe a přispějme tak k úspěchu celého projektu. Proto Coloneli ty stavěj, protože ti to jde a seš v tom dobrej a Kanála nechme prodávat, protože na svavění je kopyto  >:D

Sice nechápu proč už někteří shrnují  ;D ale budiž. Téma bylo založeno tak tedy konstruktivně diskutujme  ;) Řeknu tedy taky několik vět  ;).

Domnívám se že bylo mnohem důležitější zorganizovat druhou výstavu a tím dokázat, že první výstava nebyla náhoda. Šance pořádat výstavu v repre prostorách na náměstí druhého největšího města v ČR prostě pustit nešla.

Nyní jsem přesvědčen, že jsme schopni výstavu připravit. Nedělá mi problém pomoci s organizací či zastřešit organizačně další výstavu (klidně i na Slovensku) až se na ní dohodneme.  Na druhou stanu musím říci, že jsem s Jindrou očekával větší rvačku o vitriny.Naštěstí se stal zázrak v podobě cendixe či některých dalších nováčků jako třeba Michal72.Příště bude dán určitě také prostor k vytvoření dioramatu z origo setů jako je např. letiště, aby se mohlo zapojit více lidí. Ale málo naplat parník je parník. Mtroní základna, "obě"  ;D brněnské vily a ostatní MOC jsou podle mne tím co táhnou. I když detaily letištní katastrofy také pobaví nejednoho návštěvníka ;)

Co se nákladů týče, tak toto byla jasné před zahájením akce. Pokud výstava v Brně dopadne dobře (zatím tomu vše nasvědčuje) tak si příště můžeme stanovit podmínky (v podobě rozpočtu) za jakých do další akce půjdeme.

Nicméně bych chtěl podotknout, že výstavu chápu jako možnost se potkat, ukázat jak se pokročilo. Už letos bylo vidět že díky Svitavám bylo k dispozici (u některých) hodně materiálu  ;)  Zatímco "nováčci" zjistili že těch kostek zase tolik nemají. Od výstavy si neslibuji že na ní vydělám ať již finančně nebo mediálně. Peníze vydělávám v práci, LEGO je pro mne hobby tedy relaxace.

Ke kolejišti - jistě vždy jde všechno udělat lépe. Své o tom ví Jonas, který ve volných chvilkál postupně propracovává každý centimetr svého kolejiště. Myslím že oproti loňsku je to, ale zase veliký skok dopředu a současně výzva k dalšímu překonání. Bohužel pro kolejiště platí to co jsem řekl již o vitrínách "kromě" Akiho,Hobbiho,Cendixe,Cavelona, Betakarotena,C32 a Micha se nikdo další nezapojil. Figi pak dodal Míčanek, materiál  ještě Jindroush a Jarmila. Na místě pak ti co měli měli čas pomáhali se stavěním toho co bylo třeba  ;)

Burza a burziáni. Byla to akce pořádaná po dohodě s muzeem s tím že byla otevřená pro všechny zájemce o prodej. Velikost prodejní plochy nikterak nesouvysela s podílem na přípravě výstavy. Vzhledem k zájmu bude akce opakována.  Podle nahlášených počtů prodejců pak dojde v rámci možností k spravedlivému rozdělení prodejní plochy   

Vážení přátelé,
toto celé téma bych jako nadbytečné zcela smazal. Na hodnocení výstavy je brzy, na nářky pozdě.
O tom, jaké jsou naše silné strány a naše slabiny (ve smyslu volného sdružení kostky.org) víme všichni více než dobře.

Jediné rozumné co z celého tohoto threadu zaznělo je poslední PEKIho hlas, předposledni HONZIKuv a některé drobne KANALovo vsuvky, které víceméně adekvátně reagují na vznesená obvinění.

Úvodní příspěvek mi přijde jako ubohy zoufaly vykrik do tmy, který špiní některé účasníky, plivá na muzeum a o samotném autorovi také nic dobrého nevypovídá.

Těšme se z toho, co jsme dokázali, a že to není málo je snad všem jasné. A toto téma pro nadbytečnost smažme. Prosím.

Citace od: JardaL kdy 21.03.2008, 22:18:09
Úvodní příspěvek mi přijde jako ubohy zoufaly vykrik do tmy, který špiní některé účasníky, plivá na muzeum a o samotném autorovi také nic dobrého nevypovídá.

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47
Jakákoli kritika obsažená v následujících řádcích není samoúčelná, abych si mohl vychutnat to, že někdo něco dělal špatně, a že mu to mohu připomenout, ale měla by spíše sloužit buď k další diskusi, nebo jako varování pro příští výstavu.

Dekuji Honzikovi a Pekimu za jejich prispevky, nebot predstavuji presne to, v co jsem u teto diskuse doufal.

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47
Jakákoli kritika obsažená v následujících řádcích není samoúčelná, abych si mohl vychutnat to, že někdo něco dělal špatně, a že mu to mohu připomenout, ale měla by spíše sloužit buď k další diskusi, nebo jako varování pro příští výstavu.

Jen buď opatný, abys tímto svým počínáním neodradil buď současné nebo případné učasníky další výstavy, jelikož z tvého úvodního příspěvku jsem měl pocit (a pořád mám), že všechno je špatně....

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 22:40:15

Citace od: JardaL kdy 21.03.2008, 22:18:09
Úvodní příspěvek mi přijde jako ubohy zoufaly vykrik do tmy, který špiní některé účasníky, plivá na muzeum a o samotném autorovi také nic dobrého nevypovídá.

Citace od: Colonel32 kdy 21.03.2008, 16:08:47
Jakákoli kritika obsažená v následujících řádcích není samoúčelná, abych si mohl vychutnat to, že někdo něco dělal špatně, a že mu to mohu připomenout, ale měla by spíše sloužit buď k další diskusi, nebo jako varování pro příští výstavu.

Dekuji Honzikovi a Pekimu za jejich prispevky, nebot predstavuji presne to, v co jsem u teto diskuse doufal.

Určitě bych nic nezavíral. Jak říkám diskutujme. C32 znám jak z Brna tak ze Svitav. Pro obě výstavy toho udělal opravdu hodně.  V Brně jsem poznal osobně hodně dalších kostkařů. Třeba takového Míčánka  :) nebo otazníka, každý je nějakým způsobem svérázný. Ve finále je fajn že dokážeme táhnout za jeden provaz. Po zorganizování druhé výstavy to tak možná nevypadá, ale ještě před rokem a půl by bylo něco takového jako totální sci-fi  :o.

Dali jsme se dohromady, umíme udělat výstavu o kterou je zájem. Podle vyjádření živého anglicky mluvícího zástupce firmy LEGO to co dokážeme je super. Určitě máme zkušenosti které v budoucnu využijeme  ;).  Buďme trochu tolerantní vůči názoru druhých, zkusme být více nad věcí  8), umějme si udělat legraci sami ze sebe  ;D aneb Afolové v ČSR spojme se respektive kdo není AFOL není Čechoslovák  >:D .

Naopak, mně toto téma připadá celkem relevantní.


   Skláním poklonu Pekimu (a v pozadí Jindroushovi), že se ujali organizace ze strany kostek. Jenomže, přiznám se že si připadám hloupě, když tam někdo "lítá jak hadr na holi" dělá všechno možné a já si tam přitom "jenom" cmudím pár blbůstek vedle. Přitom vím, že dotyčný za to nebude ani adekvátně odměněn. Místo aby byl s dětmi, doma, rekreoval se, či třeba vydělával, tak tu pro nás dělá horní dolní. Bude to znít hloupě, ale připadá mi to unfair a v takové pozici se necítím dobře.

   Sám jsem moc času neměl (byl jsem m.j. právě překvapen rozsahem prací a nutností materiálu, i když zrovna u mne jsem si říkal, že tam vlastně nic nemám a že to bude pohoda a levá zadní). Ale i kdybych ten čas měl, asi bych ho nebyl ochoten věnovat více. A jsme u jádra pudla. Cítím, že je vedle mne někdo, že já dělám málo a že by se hodilo více. Ale jak z toho ven? Jedna z možností je ta, že se předem alespoň stanoví finanční náhrady těm co tam kmitaj. Když už nic jiného. Nebo od toho raději utéct úplně (a tedy, ani do toho nekafrat a stát komplet mimo, maximálně pochválit).

  U minulé výstavy, Svitav, jsem nebyl přímo účasten, takže coby přímo nezainteresovaná (nezávislá) osoba jsem se s finanční částí ozval a byl jeden z mála co se už předem zajímal o finanční stánku a odpovídající ocenění. A tvrdě narazil, co si to dovoluji, vždyˇ%t je to koníček. Tady, coby účastník, jsem do toho nechtěl rýt.

Citace od: Petrjr kdy 21.03.2008, 23:07:53
    .......přiznám se že si připadám hloupě, když tam někdo "lítá jak hadr na holi" dělá všechno možné a já si tam přitom "jenom" cmudím pár blbůstek vedle.......

Jenom podotýkám, že kdyby nebylo vystavovatelů a zásobovačů tak by výstava nikdy nevznikla.  Za sebe mohu jenom zopakovat, že účast na výstavě byla pro mne vítanou relaxací a opravdu jsem si to užil. 

Citace od: peki kdy 21.03.2008, 23:27:04... a opravdu jsem si to užil. 

Je pravda, žes to zvládal s naprostým přehledem. To obdivuji. Já starý zmatkář.

Nějak takhle k večeru nerozumím, o co tady jde.
Každý předem věděl, do čeho jde (asi kromě mě a Pekiho, kteří jsme si mysleli, že 'zařizování' bude dělat Aki).
Že nejsou 'oni', kdo budou platit, to se vědělo a imo je naivní věřit, že bez zázračný finanční injekce někde zvenčí, se někde nějaký peníze vylíhnou.

Co se týče účasti kostkařů apod., zůstávám kritický, ačkoli je denně na kostkách přes 150 přihlášených, musel jsem MOCy z lidí prostě lámat, společný projekt nebyl úplné fiasko jen tak-tak, i když je časově i materiálově naprosto nenáročný.  ::)

Co nebylo ideální, to můžu vyjmenovávat klidně deset minut. A čemu by takový skučení prospělo, to nechápu.  :-\

(psáno na notebooku, na dovolený, lehce naprdlej a pod vlivem)

Citace od: Jindroush kdy 21.03.2008, 23:42:13
Nějak takhle k večeru nerozumím, o co tady jde.
Každý předem věděl, do čeho jde  ...
...
...
Co se týče účasti kostkařů apod., zůstávám kritický, ačkoli je denně na kostkách přes 150 přihlášených, musel jsem MOCy z lidí prostě lámat ...

   Heh, takže na jedné straně každý věděl do čeho jde (případně nejde, protože mu to tak nevyhovuje), na druhé straně kritika těch, co se neúčastní ?

Peki tak zdaleka bez odměny za svou práci nezůstal.  ;D Jsem mu vnutila pro malýho Pekoše triko s Bioniclem, když už si u mne vyzvedával nějaký ten stavební materiál.  ;)

Nerozumím námitce.

Pomoc je možná mnoha způsoby.
Modulární projekt je pár hodin a pár set dílů, což je hotovo raz-dva.

To, že někdo není ochoten obětovat _nic_, jen znamená, že Kostky jsou pro něj, nikoli on pro Kostky, tj. že není člen 'komunity', která něco _dělá_. To já osobně nepovažuji za ideální stav a proto mě vždycky nasere každý, kdo chce nejdřív něco 'za odměnu', místo aby něco dělal.

Které námitce nerozumíš?

Jsem rád, že tu kostky.org jsou. A jsem za to vděčný.

Má-li ovšem být "cena" za mou účast zde povinnost účastnit se všech výstav a fyzických sedánků, tak to dej do pravidel. Pak bych asi musel kostky opustit.

Pokud to tam nedáš, tak nerejpej do těch, co se neúčastní.

Citace od: Jindroush kdy 21.03.2008, 23:59:14
Nerozumím námitce.

Pomoc je možná mnoha způsoby.
Modulární projekt je pár hodin a pár set dílů, což je hotovo raz-dva.

To, že někdo není ochoten obětovat _nic_, jen znamená, že Kostky jsou pro něj, nikoli on pro Kostky, tj. že není člen 'komunity', která něco _dělá_. To já osobně nepovažuji za ideální stav a proto mě vždycky nasere každý, kdo chce nejdřív něco 'za odměnu', místo aby něco dělal.

Odlišil bych pojem "člen komunity" od pojmu "tahoun komunity". Členem je každý, kdo napíše byť jen jeden post. Tahounů je tu tak mezi 50-100, jsou to ti pravidelní přispěvatelé, kteří táhnou svou osobní iniciativou vpřed celé fórum. Nechci vypisovat, abych nikoho nevynechal, ale určitě každý chápe, co tím myslím.
Procento "tahounů" ku "členům" řekl bych statisticky odpovídá vzorku kterékoliv skupiny, "komunity", či celého národa. 10-15 % tahounů, a pak stádo, co se veze...

PetrJr: Otáčíš to do absurdna.

Moje odpověď se týkala několika nesouvisejících bodů a tys je poměrně nesmyslně spojil.

Můj problém (už delší dobu) je, zda existuje nějaká homogenní komunita 'Kostky' a zda vůbec má nějaké společné cíle.

Nebo zda jde o jednostranné utilitární využití mnoha jednotlivci.

Citace od: Jindroush kdy 22.03.2008, 00:16:58

Můj problém (už delší dobu) je, zda existuje nějaká homogenní komunita 'Kostky' a zda vůbec má nějaké společné cíle.

Bych to neviděl zase tak pesimisticky. Je tu okolo 100 aktivních lidí. Chápu že každý nemůže vždy když je výstava, někdy pomůže rada cenná připomínka.  Co je pozitivní připojují se další. Cencix se o nás dozvěděl například díky Svitavám. Doufám že se po Brněnské výstavě připojí další aktivní členové.

Citace od: peki kdy 22.03.2008, 00:23:44
Bych to neviděl zase tak pesimisticky. Je tu okolo 100 aktivních lidí. Chápu že každý nemůže vždy když je výstava, někdy pomůže rada cenná připomínka.  Co je pozitivní připojují se další. Cencix se o nás dozvěděl například díky Svitavám. Doufám že se po Brněnské výstavě připojí další aktivní členové.

Cendixovi jsem o kostkách říkal dávno před Svitavami (jak mi v Brně připomněl). Ale to na věci nic nemění.

Ale trochu jsme ujeli. Objasním, co jsem měl na mysli tou organizací a finanční náhradou, pak už to snad bude jasné.

  Nejprve, připomínám, že to co pro výstavu udělal Peki je obrovská práce a nebýt jeho a Jindroushe v pozadí, tak žádný výstava není. Na to nezapomínat, při čtení dalšího.


   Jindroushi, stěžuješ si na to, žes musel MOCy z lidí lámat. Ale, já bych si organizátora výstavy (mimo toho všeho dalšího co je na pozadí a nevidíme to) představoval právě tak, že bude od lidí aktivně zjišťovat co a jak. Bude to (také) jeho práce.

   Je prostě spousta lidí, kteří nemají čas, chuť nebo i schopnosti si věci zjišťovat na koleně sami. A žadonit o podrobnosti, být  zavázán ostatním dobrovolníkům kteří mu zprostředkovávají informace. A přitom být taktní, některé věci raději hodit za hlavu s tím, že se to na místě ořízne, upraví, pozmění - třeba úplně koncepci. Nebo na takovou změnu už nemá náturu a raději to vzdá.

   Ono je zatraceně rozdíl (a to jsem poznal na vlastní kůži) něco si doma navrhnout, udělat a něco jiného je pak to tam umístit. Obzvláště když se v průběhu mění podmínky (police 3 -> 2, jiné rozměry, nestanovení jasné výšky police). Jasně, je možné vzít třeba telefon a někoho "otravovat" tak dlouho, dokud nedá jasné slovo. Nebo "otravovat" tady na kostkách. Ale to rozhodně nepovažuji za dobrý stav. A někdy něco předem ani zaručit nejde (a někdo musí jasně říct co zaručit nejde) - a pak je na každém člověku, zda mu to za ty nervy předem bude stát.

   A tady vidím tu díru. Prostě, nějak jsem neměl neviděl někoho odpovědného, kdo by si to vzal jednoznačně na triko. Kdo by bouchl do stolu a řekl - je to takto a takto. Tečka. Prostě někoho, kdo za to nese odpovědnost a bude za mne řešit místní problémy, také se zaručí za správnost informací(resp. na místě vyřeší, když mi předem vydá špatné informace). A takový člověk by to měl mít v "popisu práce", bude-li jich více, měla by být jasná pravomoc kdo co určuje. A takový organizátor by za to měl být i finančně ohodnocen. Pochopitelně. On jde se svou kůží na trh, že to bude fungovat. A obráceně, na něj se může sesypat hartusení vystavovatelů, když něco zblbne a žádosti na nápravu.

  Ne každý, kdo umí (možná) skládat LEGO MOCy je i schopný organizátor. A přijde mi, že tady to bylo takové chaotické. Přesně jak prohlašuješ  a očekáváš, ve stylu "koukejte se také starat". Ale to je chyba. Spojuje nás LEGO, ne schopnost manažerských rozhodnutí. Můžeš po lidech chtít, resp. očekávat, nějaké MOCy. Ale nenuť je zapojovat se do chaosu. (Zaplať?) a dej jim pevného člověka, konkrétní osobu, support, na který se mohou obracet s každou organizační blbostí a u které se nebudou cítit trapně, že jej "zneužívají". Stanov člověka, který rozhodne jak s VIP, jak zajistit dopravu, atd.

   Já sám dlouho nevěděl, jestli je hlavní Aki, později Jura, Peki nebo Ty. A popravdě, Jura mi přišel jako zástupce muzea ale s tím, že do exponátů, rozložení, atd nám nekecá. Takže zbýval Peki a Ty. A mimochodem, právě u Tebe jsem cítil to očekávání "koukejte také něco dělat" a "to je hrozný, von nikdo nic nedá". To není dobré. Já například v tu chvíli začal zmatkovat a snažil se pomoci jak se dá - vzít více vitrín, objednal na BL věci co později zdaleka nebyly třeba (např. homemaker vůbec). Chyběl někdo, kdo by si to vzal na triko. Nebo přesněji, nebyl jednoznačně stanoven. A až na místě jsem zjisti, že většinu těch věcí zastává Peki a ne Jura.

   Mám-li mluvit za sebe, tak po pár rozhovorech po ICQ s Tebou jsem "převzal" dívčí sekci větší než jsem očekával a prakticky ji musel zorganizovat a rozhodit úkoly. Vycítil jsem to jako povinnost. S tím, že organizace mne ale vůbec neláká, nezvládám jí (resp. žere mi X krát více času, chci znát vše do detailu, takže ji minimalizuji), takže jsem nakonec využil jen Hanu (zámek) a i fabuland a ostatní raději sestavil sám, ačkoli jsem původně počítal tak s třetinovou plochou co budu chtít sám zaplnit.

Citace od: Petrjr kdy 22.03.2008, 01:06:46
   Jindroushi, stěžuješ si na to, žes musel MOCy z lidí lámat. Ale, já bych si organizátora výstavy (mimo toho všeho dalšího co je na pozadí a nevidíme to) představoval právě tak, že bude od lidí aktivně zjišťovat co a jak. Bude to (také) jeho práce.

Ale to je prostě plnohodnotná práce, která není ani nějak moc zábavná a vnitřně přínosná. Já jsem to dělal jenom proto, že nebyl nikdo, kdo by se do toho pustil, když se Aki, ehm, 'nevyjádřil' a už mi přišlo, že je pozdě z toho vycouvat.

Citace
A tady vidím tu díru. Prostě, nějak jsem neměl neviděl někoho odpovědného, kdo by si to vzal jednoznačně na triko. Kdo by bouchl do stolu a řekl - je to takto a takto. Tečka. Prostě někoho, kdo za to nese odpovědnost a bude za mne řešit místní problémy, také se zaručí za správnost informací

No a kde chceš takovýho člověka sehnat? Vysedíme ho z vejce?  :P

Citace
A přijde mi, že tady to bylo takové chaotické. Přesně jak prohlašuješ  a očekáváš, ve stylu "koukejte se také starat". Ale to je chyba. Spojuje nás LEGO, ne schopnost manažerských rozhodnutí. Můžeš po lidech chtít, resp. očekávat, nějaké MOCy. Ale nenuť je zapojovat se do chaosu. (Zaplať?) a dej jim pevného člověka, konkrétní osobu, support, na který se mohou obracet s každou organizační blbostí a u které se nebudou cítit trapně, že jej "zneužívají". Stanov člověka, který rozhodne jak s VIP, jak zajistit dopravu, atd.

Ale tohle není už ani naivní, tohle je úplná blbost! Kostky nejsou komerční organizace a nikdy (?) nebudou. Nikdy nebude jeden člověk, co hodí všechno za hlavu a bude se věnovat jen výstavě. Každý má zaměstnání, rodinu a jen omezené množství 'prostředků', které je ochoten obětovat.

Citace
A mimochodem, právě u Tebe jsem cítil to očekávání "koukejte také něco dělat" a "to je hrozný, von nikdo nic nedá". To není dobré.

Viz výše - je to podle mě jediná cesta. Nejsem manažer, kterej přesně ví, jaký má prostředky k dispozici a má lidi na povel. Tohle je dobrovolná hobby aktivita a jako taková má mít aktivní a dobrovolné přispěvatele. A jestliže je nemá a začne se zase hádat na téma 'já udělal tohle' a 'tamten neudělal nic', tak je to o ničem.

Citace od: peki kdy 21.03.2008, 21:26:36

... Pokud výstava v Brně dopadne dobře (zatím tomu vše nasvědčuje) tak si příště můžeme stanovit podmínky (v podobě rozpočtu) za jakých do další akce půjdeme....

Jedna aktuální zprávička z muzea  >:D Výstava je strašná, pořád tam chodí lidi. Muzeum musí dokonce neplánovaně změnit otevírací dobu. Od příští neděle bude otevřeno i v neděli  >:D. Počet návštěvníků za měsíc březen bude sečten začátkem dubna.

Málem bych zapomněl, stále platí že plakát bude vytištěn, mělo by se to povést ještě před koncem výstavy  ;D

Já bych do toho sice neměl kecat, ale jak píše peki - když je takový zájem, tak co třeba z toho vydolovat nějaký peníze (nemuselo by se jednat o tolik, třeba padesátník z jedné vstupenky ) a pak je použít na Kostky : zaplacení domény (na deset let dopředu  ;D), úhrada nákladů na příští výstavu (materiály navíc?, dopravné pro případné hosty (Beyer), reklama ), ceny do soutěží...? Nějaké takovéhle neutrální věci.

Citace od: Jindroush kdy 22.03.2008, 08:56:14

Citace od: Petrjr kdy 22.03.2008, 01:06:46
Jindroushi, stěžuješ si na to, žes musel MOCy z lidí lámat. Ale, já bych si organizátora výstavy (mimo toho všeho dalšího co je na pozadí a nevidíme to) představoval právě tak, že bude od lidí aktivně zjišťovat co a jak. Bude to (také) jeho práce.

Ale to je prostě plnohodnotná práce, která není ani nějak moc zábavná a vnitřně přínosná. Já jsem to dělal jenom proto, že nebyl nikdo, kdo by se do toho pustil, když se Aki, ehm, 'nevyjádřil' a už mi přišlo, že je pozdě z toho vycouvat.

Asi je načase abych si veřejně posypal hlavu popelem.
Je naprostou pravdou, že některé nejasnosti či nedotažení jsem zavinil já. To o čem oba píšete jsem dělat chtěl a v době prvních příprav mne nenapadlo, že to nakonec bude jinak.
Všem kterým jsem to "zavařil" se hluboce omlouvám. Důvody k tomu byly veskrze osobní a minimálně Jindrovi jsem se je snažil už v listopadu vysvětlit.
Hlavní důvod byl tento: V říjnu mi skončila rodičovská dovolená a já jsem po dlouhých sedmi letech opět nastoupil do zaměstnání. To byla přirozeně skutečnost kterou jsem znal už na jaře, ale tehdy jsem ještě nevěděl kam nastoupím. Moje práce začíná obvykle kolem třetí hodiny ranní a končí kolem desáté dopoledne. Když dorazím domů jsem schopen tak maximálně lehnout do postele a dospávat. Po třetí hodině odpolední se do práce opět vracím a domů příjdu až po osmé hodině a to už zase běžím rychle spát abych vůbec ráno vstal.
Jistě uznáte, že při takovém denním rytmu není možné být neustále na netu a domlouvat a organizovat tak jak jsem to dělal při přípravě Svitav. Tehdy mi příprava zabírala po dobu jednoho měsíce asi 15 hodin denně.
Jistě se dá namítnout že jsem se výstavě mohl věnovat více v létě, ale tehdy jsem byl rodinou jednak donucen vyrovnat všechny resty které jsem doma měl - jako je malování, shánění nábytku, práce na chatě apod. a pak také obíhání úřadů a shánění zaměstnání.
Ještě jednou se tedy omlouvám, že jsem nebyl schopen dodržet slovo, které jsem vám dával při ukončení Svitavské výstavy.
I proto jsem se snažil, v rámci svých možností, alespoň maximálně vypomoci s tvorbou exponátů - zvláště velkých projektů. I když mne mnohem víc lákalo udělat nějakou vlastní expozici....


Ještě bych se ale chtěl vyjádřit k zmiňovaným financím.
Muzeum zpočátku "nabízelo" jistý (pevně nedefinovaný) honorář za výstavu. Tento jsme zamýšleli rozpustit právě do úhrady cestovních nákladů pro nejdůležitější stavitele/ organizátory. Proč se toto nakonec neuskutečnilo nevím - o tom jsem již ztratil přehled, ale Jura by vám na toto zcela jistě odpovědět dokázal. Jen bych byl rád aby jste si uvědomili, že i bez tohoto mělo MZM s výstavou docela slušné výlohy - minimálně při organizovaném svozu exponátů muzejní dodávkou. Už jenom to ušetřilo mnohým z nás slušnou část obsahu peněžek.

Citace od: Jindroush kdy 22.03.2008, 08:56:14

Citace od: Petrjr kdy 22.03.2008, 01:06:46
A tady vidím tu díru. Prostě, nějak jsem neměl neviděl někoho odpovědného, kdo by si to vzal jednoznačně na triko. Kdo by bouchl do stolu a řekl - je to takto a takto. Tečka. Prostě někoho, kdo za to nese odpovědnost a bude za mne řešit místní problémy, také se zaručí za správnost informací

No a kde chceš takovýho člověka sehnat? Vysedíme ho z vejce?  :P

No, pokud nějaké museum chce naše exponáty, tak ať takového člověka sežene.
Pokud Ty chceš nějaké kostkaří exponáty, tak ho sežeň Ty.

   Toto je komunita kolem virtuálního webového server. Beru, když je požadována základní znalost jak se na fandovských fórech chovat (search, neptat se blbě, ...). Beru, pokud bys vyhlásil že pro chod fóra jsou potřeba nějaké finance (a chodem nemyslím jen počítačově technické věci, ale i "čas" lítání kolem toho) a např. udělal registraci až po zaplacení pravidelného poplatku.

   Ale mít očekávání, že proto,že se tu ve virtuálním světě scházíme, tak že padneme na prdel a v reálném světě budeme kvůli tomu dělat věci, které např. nemáme rádi (organizace, zapojení se do výstavy při nejasných podmínkách, ...) mi z Tvé strany přijde až sprosté. Děláš hodně pro kostky.org a zdejší komunitu, to je bez diskuse. Pokud za to něco chceš, dej to do podmínek serveru. To dobrovolně povinné, jaks to tu fakticky v předchozích postech prezentoval, se mi velice hnusí.

Citace od: Petrjr kdy 22.03.2008, 13:28:21

   Ale mít očekávání, že proto,že se tu ve virtuálním světě scházíme, tak že padneme na prdel a v reálném světě budeme kvůli tomu dělat věci, které např. nemáme rádi (organizace, zapojení se do výstavy při nejasných podmínkách, ...) mi z Tvé strany přijde až sprosté. Děláš hodně pro kostky.org a zdejší komunitu, to je bez diskuse. Pokud za to něco chceš, dej to do podmínek serveru. To dobrovolně povinné, jaks to tu fakticky v předchozích postech prezentoval, se mi velice hnusí.

Nerad vám (Petrjr a Jindroush) skáču do diskuse, která mi příde zbytečně konfrontační.  Jak už jsem několikrát řekl, nečekám že se mohou všichni aktivně zapojit do příprav výstavy ať organizačně nebo stavbou exponátu.  To bylo a bude dobrovolné. Osobně mne spíše zajímá kolik z cca 1000 registrovaných členů má zájem se akce typu výstava zúčastnit.  Pokud je to o tom že aktivních stavitelů/zásobovačů "je všeho všudy 40", ze kterých ne vždy všichni mohou, tak akce typu výstava dělat nemáme, protože na to nemámáme  :-X.  Tím nekritizuji těch cca 960 protože je jednak neznám a dovedu si živě představit mnoho důvodů proč tomu tak je a je to konec konců jejich věc.

Pokud nebude více nadšenců, kteří budou chtít stavět exponáty pro příští výstavy tak nám nepomůže ani geniální organizátor nebo silný finanční partner (paradoxně v organizátorovi a financích zase tak velký problém pro příště nevidím, díky dvěma úspěšným akcím značka kostky.org významně posílila, takže máme lepší vyjednávací pozici).

   

Citace od: peki kdy 22.03.2008, 14:00:55
... Pokud je to o tom že aktivních stavitelů/zásobovačů "je všeho všudy 40", ze kterých ne vždy všichni mohou, tak akce typu výstava dělat nemáme, protože na to nemámáme  :-X.  Tím nekritizuji těch cca 960 protože je jednak neznám a dovedu si živě představit mnoho důvodů proč tomu tak je a je to konec konců jejich věc.

No, to by bylo zajímavé zjistit jak je kdo aktivní a ochoten a za jakých podmínek. Anketa - možná, nevím, nakolik by byla průkazná.

   Například. Pod "holčičí sekci" spadlo i fabuland. Na fóru bývá sporadicky Evik (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=14942.msg76026#msg76026), která má ale jinak relativně slušné zásoby (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=14942.msg75212#msg75212) a velká vitrína by se tím zaplnila. Úmyslně říkám "by se tím". Evik se (velmi slušně) omluvila, že ty organizačně-stavební věci nezvládá. A takových je možná větší řada. A na druhou stranu mohou být lidé, kteří toho moc nemají, ale jsou ochotni se zapojit do stavění a instalací. Možná. Nevím.

   Nevím jak, jestli tématem, anketou či osobními zprávami (ale to už chce toho organizátora) se dá zjistit, jak a co je kdo ochoten závazně dělat. Kdo má jaké modely k dispozici a je ochoten je zapůjčit. Kdo je ochoten k tomu dodělat i omáčku (diorama), kdo je ochoten to i na místě instalovat a kdo je ochoten ujmout se instalace cizích věcí.

Něco takového mi tu chybělo. Prostě aktivní organizátor, co by měl o všem přehled.

   Jasně, hnal jsem to do extrému, protože (od Jindrouhe) byl fakticky ten extrém očekáván. Styl, koukejte si všichni zjistit všechno sami (najít někoho kdo to najde, zjistí) a koukejte furt aktivně sledovat všech 1000+1 změn, co se v průběhu objevily. A bylo to z jeho chování cítit. Pak je možné (možné, nevím, odhaduji) že se našel jen velmi úzký okruh lidí, co za takových podmínek byli ochoten do toho jít.  A pro nové a málo aktivní to bylo dost zmatečné.

Do výstavy v Brně sice nemám co kecat, protože jsem se jí neúčastnil, ale právě proto se musím zastat části těch, "špatných" kostkařů, kteří se neúčastnili.  >:D

Podílel jsem se na přípravě první Svitavské výstavy a musím říci, že i díky tomu jsem se účasti na Brněnské výstavě vyhnul. Věděl jsem už totiž do čeho bych vlezl...  :-X

Neúčastnil jsem se ze 3 důvodů:

1. čas
Ve Svitavách jsem měl piráty. Když se začalo jednat o výstavě v Brně psal mi Jindrous, zda se ujmu pirátů. V první chvíli jsem chtěl říci ANO! Klidně bych opět toto téma připravil, ale zase origo sety. Požadavek Jindrouse byly MOCi. Samozřejmě jsou zajímavější, to je bez diskuze. Jenže... Už příprava origo setů mi zabrala spoustu času, MOCi by si byly vyžádaly času ještě více a ten jsem nebyl ochoten investovat.

2. nechuť stavět MOC
Na prezentaci vlastních prací v muzeu se opravdu necítím.

3. finance
Je mi jasný, že teď mně tu bude chtít každý druhý zlynčovat, ale i tohle bylo jedno z kritérií, podle kterých jsem svou účast zvažoval, i když nebylo nejdůležitější. Dopředu musím říci, že účasti na Svitavské výstavě nelituji ani trochu! Beru argumenty, že to děláme pro radost, což je pravda. Také jsem radost měl, že se na mé sety chodí dívat spousta návštěvníků.
Do Svitav jsem šel s tím, že z toho nic mít nebudu, ale právě proto jsem se již Brna účastnit nechtěl. Bylo mi jasné, jaké budou opět náklady. Nechtěl jsem zase pro nějaké muzeum dobročině investovat. Doprava exponátů atd. Všichni vystavovatelé jistě vědí, jaké byly náklady okolo, takže tím se nebudu zabývat.
Nevím proč tu jsou všichni tak alergičtí na otázku financí. Přeci jen máme tržní ekonomiku... Beru, že otevírat jí zpětně je blbost, protože pokud se stavem věcí někdo nesouhlasí neměl se akce účastnit. Chci jen upozornit na to, že do budoucna, by se o této otázce asi mělo více mluvit předem, protože jinak to třeba odradí další lidi od podobných projektů, což by byla velká škoda.

Asi jak říká Peetrs. Brna bych se zúčastnil s chutí, přes týden tam pracuji, tak by to nebyl problém. Byl jsem připraven zapůjčit své UCSka, včetně ISD a Blocade Runneru - ovšem požadavek MOC only mi tuhle cestu zablokoval. Jsem sběratel, ne stavitel, na stavění mám čas maximálně pár dnů v létě, kdy o víkendech není škola.

Navíc, i kdybych si vzal týden času na stavbu nějakého MOCu, mimo originálních setů mnoho kostek nemám a k tomu, abych míchal dohromady kostky ze svých UCSek a ostatních setů, mě nikdo nedonutí. Někomu to možná nevadí, ale mě ano, jednotlivé sety mám přísně oddělené a NIKDY je nehodlám kombinovat.

Ohledně modulárního produktu - z Lega se zaměřuji pouze na Star Wars a ty byly na zpracování zakázané.

Nerad se opět zapojuji do diskuse, boť svůj názor jsem jasně vyjádřil výše.
Přesto ...

.... aktivita typu téhle výstavy nás má spojovat, NE rozdělovat.




PS: Neexistuje hobby, které by někdo dělal pro peníze. Pak to není hobby, ale výdělečná činnost. 

Musím se ozvat, ohledně nechutě stavět moc(Nebo půjčovat modely).Minulý rok jsem zapůjčil banku a servisní vůz telecomu(Je jedno jestli to je junior, je to prostě LEGO).Málem jsem si to rozmyslel po útocích zdejších "lego guru"(Oni vědí), kteří div nebyli naštváni že jsem se uráčil vystavovat "hnusný junior set".To samé by mě jistě čekalo, kdybych se rozhodl něco postavit.No jo to vás pak pěkně naštve, chcete pomoct a ještě za to dostanete sprdunk.Letos jsem tuto sekci řešil tlačítkem "vše přečteno", abych pak nebyl osočován za nic, od lidí kteří chtějí pomoc ale podle svých měřítek.A co pak peněžní otázka?100,- za poslání balíku je pro školáka celkem dost.A kompenzace(V jakékoliv podobě)?Žádná!I když jsem se později dozvěděl že výstava byla výdělečná.No super...Kam se tedy peníze poděly?Každý kdo se na výstavě podílel by zasloužil nějaký ten podíl z úspěchu!No ne?P.s.:Lego budu mít rád i bez kostek...

Citace od: Ondra kdy 22.03.2008, 19:20:14
Musím se ozvat, ohledně nechutě stavět moc(Nebo půjčovat modely).Minulý rok jsem zapůjčil banku a servisní vůz telecomu(Je jedno jestli to je junior, je to prostě LEGO).Málem jsem si to rozmyslel po útocích zdejších "lego guru"(Oni vědí), kteří div nebyli naštváni že jsem se uráčil vystavovat "hnusný junior set".To samé by mě jistě čekalo, kdybych se rozhodl něco postavit.No jo to vás pak pěkně naštve, chcete pomoct a ještě za to dostanete sprdunk.Letos jsem tuto sekci řešil tlačítkem "vše přečteno", abych pak nebyl osočován za nic, od lidí kteří chtějí pomoc ale podle svých měřítek.A co pak peněžní otázka?100,- za poslání balíku je pro školáka celkem dost.A kompenzace(V jakékoliv podobě)?Žádná!I když jsem se později dozvěděl že výstava byla výdělečná.No super...Kam se tedy peníze poděly?Každý kdo se na výstavě podílel by zasloužil nějaký ten podíl z úspěchu!No ne?P.s.:Lego budu mít rád i bez kostek...

No vidím , že diskusia sa uberá plnou parou vpred...ale nedalo mi to a musím sa ozvať .

Ešte raz jak bolo vyššie zmieňované , výstava a Lego  je pre ľudí ( aspoň niektorých )  hobby a nie zárobková činnosť .

Dalšia vec ako môžeme všetci pekne-krásne vidieť , že akonáhle prídu na tému peniaze sú vždy hádky typu :  čo a jak a koľko a prečo on nie a prečo ja áno.


A kladiem si ešte jednú otázku ktorá mi nedá pokoj: Ak bude nejaká výstava v budúcnu tak ako sa budú dať SPRAVODLIVO rozdeliť peniaze medzi vystavovateľov .Jedna možná odpoved tu je , rozdeliť ich na neutrálne položky ako bolo tiež vyššie zmienovane ako napriklad reklama a pod.

toto môj názor... ;)

Citace od: Ondra kdy 22.03.2008, 19:20:14
Musím se ozvat, ohledně nechutě stavět moc(Nebo půjčovat modely).Minulý rok jsem zapůjčil banku a servisní vůz telecomu(Je jedno jestli to je junior, je to prostě LEGO).Málem jsem si to rozmyslel po útocích zdejších "lego guru"(Oni vědí), kteří div nebyli naštváni že jsem se uráčil vystavovat "hnusný junior set".

Ano v tomto máš pravdu. Upřímně jsem reakci dotyčného také příliš nepochopil. Je to jednoznačně chyba která potom vede k tomu co píšeš = člověk je otrávený a má chuť se na všechno vykašlat. Píšeš že jsi školák, tak to vem jako radu staršího ne poučování, lidí co tě v životě budou nas***rat potkáš ještě hodně. Důležité je zůstat nad věcí a nenechat se rozhodit, více si věřit. 

Citace od: Ondra kdy 22.03.2008, 19:20:14
A co pak peněžní otázka?100,- za poslání balíku je pro školáka celkem dost.

To se dá vždy řešit i jiným způsobem. Pokud by jsi letos tuto sekci četl a neřešil tlačítkem přečteno zjistil by jsi že muzeum na požádaní zajistilo svoz exponátu.

Citace od: Ondra kdy 22.03.2008, 19:20:14
I když jsem se později dozvěděl že výstava byla výdělečná.No super...Kam se tedy peníze poděly?Každý kdo se na výstavě podílel by zasloužil nějaký ten podíl z úspěchu!No ne?P.s.:Lego budu mít rád i bez kostek...

Přátelé jedna věc je úspěšná výstava = chodí na ní lidi, je o ní zájem. Jiná věc je výdělečná výstava.  Mnozí z vás se na to dívají opravdu hodně naivně, nevidíte vůbec nákladovou stránku provozu muzea jako takového. Do akce v Brně se šlo s tím, že se muzeum postará o propagaci a svoz exponátů, případně částečně přispěje na náklady jednoho max dvou lidí, kteří měli se zařizováním a organizací výstavy nejvíce práce. 

V současné době se žádná výstava neplánuje. Pokud někdy v budoucnu budeme dělat nějakou akci tak se máme domluvit za jakých podmínek by to toho kdo šel. 

  Tak, jsem to už dočetl až do konce a musím tady taky napsat svůj názor:
  Za prvé, bych chtěl poděkovat Jindroušovi a Pekimu za jejich organizaci a vůbec nasazení při realizaci této úspěšné výstavy. kluci, byli jste skvělí, díky  ;)

  Za druhé, bych rád Všem kritikům, rýpalům, atd. připomněl, že všechny podmínky výstavy v Brně byly uveřejněny předem, tudíž nemá smysl teď něco reklamovat, či poplyvovat a na něco si stěžovat! Všichni, kdo do toho šli, věděli, do čeho jdou a věděli, co je to bude stát, někteří to věděli víc, někteří míň (např. já).

Za třetí, otázka financí je vždycky horký brambor, je těžké vytvořit takové podmínky, které by vyhovovali všem a pokud by se v budoucnu stalo, že by výstava mohla přinést jistý finanční zisk, bylo by těžké se shodnout na tom, jak tyto prostředky rozdělit mezi vystavovatele, nebo jak s nim vůbec naložit. Já osobně, jsem se diky této vystavě dost finančně zadlužil, byla to má první výstava a opravdu jsem nečekal tak velké náklady, na tak malé diorama, které jsem tvořil. Takže by mě i menší finanční příspěvek pomohl, kdyby byl, ale žadný nebyl. Ano, někteří na výstavě vydělali, ale měl bych snad kvůli tomu tady dělat zlou krev, byla to má volba, ne které straně budu, holt, někdo je stavitel, někdo je sběratel a někdo je obchodník.  ;D a jen díky obchodníkům, můžeme my stavitelé postavit skvělé věcy, díky jim za to  ;)

   Za čtvrté, čekal jsem, že se zapojí více lidí, ale je to asi bohužel dáno tím, že stavitelů MOCů je zde jako šafránu a i těm málo, co můžou něco postavit, to nemusí vycházet podle jejich představ, jen přeci postavit MOC, není jako postavit lego ze setu podle návodu. I já sám jsem se zde kolikrát setkal s kritikou jistých lidí, že můj moc není dostatečně hoden té pocty, být vystavován a pokud se tady takto bude přistupovat ke stavitelům (nejčastěji jsou to lidé co sami moc nestaví) pak se ani do budoucna nedivte, že si každej bude své výtvory tutlat doma na poličce a ukazovat se s nimi tady moc nebude. Já osobně, jsem Jindroušovi navrhoval, že jedna z vitrín (expozic) by mohla být věnována i sběratelům, vždyť výstava je určena především pro laickou veřejnost a ruku na srdce, kdo z Vás by rad nezavzpomínal na své dětství a stavitelské začátky při pohledu na starší sety?  :) :)

  Za páté, toto fórum je určené pro lidi, co mají rady LEGO a je jedno z jakého zaměření, tak na sebe prosím tady neštěkejte, neosočujte se a nepodléhejte stejnému chovaní, jako naše politická špička, aspoň zde se k sobě chovejme, jako lidi s rozumem.  :)

    To je vše mí Lego kamarádi, dobrou noc.

Citace od: Petrjr kdy 22.03.2008, 16:01:44
Jasně, hnal jsem to do extrému, protože (od Jindrouhe) byl fakticky ten extrém očekáván. Styl, koukejte si všichni zjistit všechno sami (najít někoho kdo to najde, zjistí) a koukejte furt aktivně sledovat všech 1000+1 změn, co se v průběhu objevily. A bylo to z jeho chování cítit. Pak je možné (možné, nevím, odhaduji) že se našel jen velmi úzký okruh lidí, co za takových podmínek byli ochoten do toho jít.  A pro nové a málo aktivní to bylo dost zmatečné.

Já tomuhle opravdu nerozumím. Sám jsem skoro nic nevěděl. Některé věci se měnily na poslední chvíli a prakticky všechny byly mimo mou moc. Všechna nová zjištění se jak bylo možno promítaly do přehledů a zveřejňovaly na Kostkách - právě proto, aby každý mohl snadno sledovat ty změny.

Citace od: Petrjr kdy 22.03.2008, 13:28:21
   Ale mít očekávání, že proto,že se tu ve virtuálním světě scházíme, tak že padneme na prdel a v reálném světě budeme kvůli tomu dělat věci, které např. nemáme rádi (organizace, zapojení se do výstavy při nejasných podmínkách, ...) mi z Tvé strany přijde až sprosté. Děláš hodně pro kostky.org a zdejší komunitu, to je bez diskuse. Pokud za to něco chceš, dej to do podmínek serveru. To dobrovolně povinné, jaks to tu fakticky v předchozích postech prezentoval, se mi velice hnusí.

Ženeš to zbytečně do extrému. Nemyslím si, že je to povinnost. Myslím si ovšem, že když něco dostávám, mohl bych, případně měl bych i dávat. To je princip všech moderních 'free' věcí.

Citace od: Peetrs kdy 22.03.2008, 18:14:50
Ve Svitavách jsem měl piráty. Když se začalo jednat o výstavě v Brně psal mi Jindrous, zda se ujmu pirátů. V první chvíli jsem chtěl říci ANO! Klidně bych opět toto téma připravil, ale zase origo sety. Požadavek Jindrouse byly MOCi. Samozřejmě jsou zajímavější, to je bez diskuze. Jenže... Už příprava origo setů mi zabrala spoustu času, MOCi by si byly vyžádaly času ještě více a ten jsem nebyl ochoten investovat.

Ano, toto je rozhodnutí, které jsem skutečně přijal a které je kritizovatelné a chápu, že se někomu nelíbilo a kvůli tomu odřekl účast. Na druhou stranu si myslím, že MOCy jsou skutečně zajímavější a dají lépe vyniknout té tvořivé stránce, přeci jen suchá výstava krabic s popiskami by nebyla tak divácky vděčná. A tovární sety nikdy kvalitativně (a kvantitativně) nedosáhnou úrovně MOCů (viz vasykova lodička, kolejiště apod.).

Citace od: Jindroush kdy 22.03.2008, 21:37:55
Sám jsem skoro nic nevěděl. Některé věci se měnily na poslední chvíli a prakticky všechny byly mimo mou moc.

   No právě. Nebyl zde arbitr, člověk, který by byl schopen říct podmínky předem a na nich trvat. Případně říct jasně rovnou předem, že to a to se neví. Já Tě neobviňuji, žes to nevěděl. Protože jsi nebyl "organizátor". Tedy někdo, kdo má přehled a aktivně si zjistí předem co a jak, předem to jasně vyhlásil a tlačí na obě strany (stavitele i muzeum) dohodnuté věci a termíny dodržely.

Citace od: Jindroush kdy 22.03.2008, 21:37:55
Všechna nová zjištění se jak bylo možno promítaly do přehledů a zveřejňovaly na Kostkách - právě proto, aby každý mohl snadno sledovat ty změny.

Jasně, pokud to člověk sledoval denně, tak to šlo. Že tu se změnilo to, tu ono, žy tohle už neplatí tu tamto platí. Ale pokud jsem pár dní vynechal, tak na mne vyhoupl kopec nepřečtených témat a já musel křížově dle času postů zjišťovat co a jak se má. A i pár nelogičností objevil, které nakonec vyšuměly bez reálné odezvy (Tebou vyhlášený "povinný" vhodný první termín stavění, přičemž ani nebyl svoz a kvůli tomu se extra nahonem dělaly srubovky které nebyly, ... prostě zmatek. A těch příkladů Ti vysypu z rukávu několik, co jsem sám zaznamenal.)

Citace od: Jindroush kdy 22.03.2008, 21:40:43
Ženeš to zbytečně do extrému. Nemyslím si, že je to povinnost. Myslím si ovšem, že když něco dostávám, mohl bych, případně měl bych i dávat. To je princip všech moderních 'free' věcí.

Naprosto souhlasím. Ale také, druhá strana si je také vědom, že to dává "free". Pokud "za to něco apriori očekává", tak je to špatné. Pokud něco chce očekávat, nemá to dát "free" a tvářit se jako free.

Citace od: Aki kdy 22.03.2008, 09:41:10
Asi je načase abych si veřejně posypal hlavu popelem.
Je naprostou pravdou, že některé nejasnosti či nedotažení jsem zavinil já. To o čem oba píšete jsem dělat chtěl a v době prvních příprav mne nenapadlo, že to nakonec bude jinak.
Všem kterým jsem to "zavařil" se hluboce omlouvám. Důvody k tomu byly veskrze osobní a minimálně Jindrovi jsem se je snažil už v listopadu vysvětlit.

Ještě bych chtěl dodat, že se nesnažím problémy svést na tebe. Jestli nějaké problémy opravdu jsou (a i to závisí evidentně na úhlu pohledu), jsou zaviněny lidmi, kteří to prostě nakonec dělali, ať už jsem to já, Peki, nebo Jura.

Priatelia, som hrdí, že som členom takejto komunity, ktorá aj bez externých investícii dokáže zorganizovať super výstavy, ktoré majú podľa všetkého vynikajúcu pozitívnu odozvu vo verejnosti. Na to môžeme byť všetci, čo sa na tom podieľame, právom hrdí. Samozrejme, že v organizácii Brna aj Svitáv hrali prím tzv. ťahúni. Ty právom prirodzene získavajú v tomto našom virtuálnom svete autoritu. U mňa určite, bez ohľadu na ich názory - pozerám a sledujem hlavne ich výsledky. 8) 8) 8)

Pri takejto forme organizovania bez externých finančných zdrojov, som veľmi milo potešený, akú vysokú úroveň ma organizácia týchto akcií. Problémiky, ktoré tu niekto vidí sú v princípe maličkosťami a nedá sa im pri takomto type organizovania predísť. Takže všetci, čo sa zúčastnili či už Svitáv alebo Brna, majú môj obdiv.  :D

A kto chce organizovať výstavy profesionálne (za financie), v princípe mu v tom nič nebráni. Môže to určite spustiť mimo tejto komunity. Ja by som osobne do toho nešiel, pre mňa sú omnoho lepšie podnikateľské príležitosti, osobne som presvedčený, že pre mňa Lego bude vždy HOBBY, niečo, do čoho skôr ja budem investovať čas a financie.

Je mi ľúto, že som až tak relatívne ďaleko (Košice), ale stále zrejme bližšie ako napr. Chadzi v Rumunsku. Takže aj ja som spoločne so svojím blízkym priateľom Cavelonom, niečo do výstavy investoval - hlavne čas, doprava a nejaký ten materiál. Na minulej výstave vo Svitavách som bol 3x a bolo to pre mňa dosť náročné. Určite však nie som km rekordérom, iní tam chodili veľmi často. Ale neľutujem a keďže som teraz nebol na vernisáži, tak sa chystám v nejakom teplejšom čase aj s detvákmi Brno si poriadne mrknúť (bol sa na prvom stavebnom víkende, keď to bolo hodne rozostavané).

Verím, že keby som bol do nejakých 200 km od výstavísk, tak som tam skoro každý stavebný víkend. Veľa sa dá od Vás každého niečo priučiť.  8)

S úctou, Váš kolega Micho.  :D

K tomu co zde zaznělo ještě asi tolik:

1. KONCEPCE VÝSTAVY
Dlouhou dobu byla skutečně výstava plánovaná čistě s MOCy, a až když prázdné vitríny začaly smrdět průserem, byl akceptován návrh na diorámata z origo setů. Nyní, co si vybavuji, jsou neMOC vitríny tyto : letiště, Indiana Jones, modulární domy. Dioráma Arctic je mám za to také složeno z originál setů na MOC pozadí.
Tímto postupem se okruh spoluautorů automaticky omezil na ty, kteří :
a) umí stavět
b) mají dostatek materiálu
c) mají dostatek času na stavbu
d) mají chuť se na výstavě podílet
Logicky ze skupiny registrovaných Kostkařů je nepatrná část, kteří tyto podmínky splňují.
Naprosto nepolemizuji s tím, že MOCy jsou zajímavější. Ano, jsou, a to podstatnou měrou. Druhou stranou mince je, že nejsme LUG kvantitativně srovnatelný třeba s 1000steine. Je nás málo na to, abychom výstavu postavili POUZE na MOCech. Letos se to myslím ukázalo jasně.

2. FINANČNÍ STRÁNKA
Před započetím výstavy byly finance diskutovány a pokud vím, vystavovatelé byli srozuměni s tím, že nelze očekávat proplacení nákladů.  Jestli někdy ze strany muzea zazněla neurčitá nabídka finančního příspěvku (jak zmínil Aki), a tato věc nebyla přesně stanovena a dořešena před odsouhlasením tvorby výstavy, pak je absurdní chtít to řešit nyní, když je výstava v plném proudu.
Co se týče burzy - neustále je Colonelem a možná i dalšími podsouvána teorie o "napakování" se ze strany prodejců a o tom, jak výstavu zneužili ve svůj prospěch. Za sebe mohu říci, že na výstavě coby vystavovatel jsem se chtěl podílet již v době (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=15876.msg74892#msg74892) , kdy o nějaké burze nebylo ani řeči. První zmínka o ní padla téměř o měsíc (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=16217.msg76560#msg76560) později. Impulz k burze navíc nevyšel ani od jednoho z prodejců, kteří tam následně byli. Colonelův požadavek, abychom z prodejů přispívali vystavovatelům, považuji za nehoráznost. Ve finanční rovině v souvislosti s výstavou mohou podle mě existovat jen dva typy vztahů : "vystavovatelé - muzeum a muzeum-prodejci".

3. EXPONO GRATIS, QUI BONO?
Nesouhlasím s názorem "Muzeum vydělává na Kostkařích stavějících zdarma" který se zde šíří jako mor. Je třeba si položit otázku, kdo získá při takto nastavených podmínkách výstavy, komu vystavování zdarma prospěje.

Muzeum - ano, možná vydělá na vstupném, ale má také náklady. Provoz budovy, zaměstnanci, a další. Kdo z nás může říci, že skutečně na takovéto výstavě vydělá? Nemluvě o tom, a to zde zaznělo již loni, že úspěch výstavy není nikdy předem dán a znám.

Vystavovatelé - ve finančním slova smyslu nikoliv. Hobby ale přece není primárně o penězích, je to o relaxaci, odpočinku, možnosti poznat stejné nadšence, prodiskutovat společný koníček. V momentě, kdy začneme vyžadovat platby od muzeí, změníme se z party lidí, kteří společně dokázali postavit dvě povedené výstavy, a od první ke druhé ujít pořádný kus cesty, na pouhé námezdní síly. Byť já osobně mám na výstavě jednu malou vitrínku, ještě vytvořenou napůl s Gnosisem, mohu říci, že kdybych si měl za účast na výstavě nechat platit, raději bych se na ní rovnou vykašlal. Jak psal Peki, vydělávat peníze chodím do práce. Když už urvu čas, a věnuju se koníčkům, pak naopak na výdělek nechci myslet. Shrnu-li vztah k výstavě, získám na ní (a prosím netahat sem prodej, o němž jsem v době příprav vitríny nemohl vědět, viz.výše) i když do ní budu muset investovat. Až výstava skončí, budu si moc říci : "I já byl přitom, i já jsem přispěl trochou do mlýna, jen pro radost". Poznám mraky skvělých lidí, které jsem znal jen přes net, podívám se na parádní MOCy, a strávím příjemný čas relaxací při zájmové činnosti.

Kostky.org - fórum jako takové - podle mne získá snad nejvíce. Jednotlivec, byť sebelepší stavitel, není v intencích výstavy nic. Parta, která to celé dala do kupy (obzvlášť vyzdvihuji roli Jindroushe a Pekiho, kteří na tom strávili neskutečně času), velice posílila pozici celého fóra. Či snad myslíte, že zástupce TLC by dorazil třeba na jednu z pražských hospod? Právě fakt, že Brno je již druhou výstavou, kterou uspořádala parta nadšenců bez nároku na honorář, může být oním jazýčkem na vahách managementu TLC, jak se k ČR/SR AFOLům chovat. Dokazuje totiž, že naše LUG propaguje Lego nezištně a má k němu opravdu "fandovský" vztah. Určitě také posílí pozici Kostek při jednání s TLC třeba o SH a dalších věcech.

4. ZÁVĚREM
Byť jsem příspěvek psal skoro hodinu a Micho už mezitím vyjádřil hodně podobných myšlenek, dopíšu to do konce. Domnívám se, že výstava je tím, pro co lze použít termín "outstanding success". Parta skvělých lidí vytvořila perfektní dílo, které přineslo radost těm, co se podíleli, těm, co jí navštívili, a hlavně - kopici dětí. Kdo v sobotu byl a viděl ty nadšené oči a reakce prcků (a nezřídka i rodičů), pro toho to musela být odměna, které se žádné příspěvky od muzeí rovnat nemohou..

Citace od: banana.com kdy 22.03.2008, 22:48:01
...
Kostky.org - fórum jako takové podle mne získá snad nejvíce. Jednotlivec, byť sebelepší stavitel, není v intencích výstavy nic. Parta, která to celé dala do kupy (obzvlášť vyzdvihuji roli Jindroushe a Pekiho, kteří na tom strávili neskutečně času), velice posílila pozici celého fóra. Či snad myslíte, že zástupce TLC by dorazil třeba na jednu z pražských hospod? ...

Túto myšlienku si Kanále veľmi pekne trafil. Ja som na to myslel, zabudol som to vyzdvihnúť. Pri takomto nefinančnom organizovaní akcií / výstav je sila vo veľkej skupine. Prínos jednotlivca by ako samostatný zanikol. Takto je mnohonásobne znásobený prínosmi iných jednotlivcov.   

Sila tohto fóra je v množstve. Aj 50 až 100 aktívnych členov je už veľmi slušná sila, nie?   8) 8) 8)

Já vystavoval poprvé a moc rád a otázka peněz mě tu smrdí,jsem rád, že si spousta dětí prohlídne naše exponáty ať už moc nebo set od lega a přijdou domů a budou si hrát! Mě se takovej sen v mladí nesplnil, tak ať se koukají děti alespoň dnes! Můj výtvor mě stál hodně času a peněz,ale je to koníček a zábava!A pokud chci peníze, chodím makat kde se dá! Na další výstavu pojedu rád znovu bez jakékoli finanční injekce!

Citace od: banana.com kdy 22.03.2008, 22:48:01
Co se týče burzy - neustále je Colonelem a možná i dalšími podsouvána teorie o "napakování" se ze strany prodejců a o tom, jak výstavu zneužili ve svůj prospěch.

Sam ses chlubil, ze se na burze prodalo zbozi v cene vic nez 50,000, tz. jak te znam, zisk byl min. 25,000. Muzeum muze vybrat od prodejcu, a nasledne podelit vystavovatele. 

Citace od: banana.com kdy 22.03.2008, 22:48:01

Colonelův požadavek, abychom z prodejů přispívali vystavovatelům, považuji za nehoráznost.

Jakej pozadavek, SAKRA?!!! Uz jsem jasne jednou rekl, ze to je jen napad, o kterem sam nevim, jestli je dobry nebo spatny, proto bych na toto tema chtel znat nazory ostatnich lidi, hlavne vystavovatelu a organizatora. Uz me opravdu prestava bavit, jak mi strkas do ust veci, ktere jsem nerekl.

Citace od: Colonel32 kdy 22.03.2008, 23:24:42

Sam ses chlubil, ze se na burze prodalo zbozi v cene vic nez 50,000, tz. jak te znam, zisk byl min. 25,000. Muzeum muze vybrat od prodejcu, a nasledne podelit vystavovatele. 

Kdyby jsi četl pozorně, tak by jsi zjistil, že poslední větu jsi opsal ode mně. O dva příspěvky níže píši, že jediné dva typy vztahů jsou vystavovatelé-muzeum a muzeum-prodejci. 8)
Vidím, že burza Ti opravdu leží v žaludku, a to natolik, že pomíjíš fakta a základní ekonomické principy. Abych Ti tedy nadále nepůsobil žaludeční vředy, pár faktů:
- psal jsem, že tři největší prodejci prodali za více než 50.000
- tržba není to samé, co zisk ,nauč se rozlišovat pojmy tržba, hrubý zisk, čistý zisk
- co se mého stánku týče, aby jsi nemusel dále nad tím dumat a trousit nesmyslné klepy:
a) tržba 36000,- Kč (z toho asi 10.000,- věci rezervované přes Kostky a MMB a v Brně jen předané)
b) marži těžko stanovit, na těch několika stovkách položek se obecně pohybovala od 10% do 100%.
c) náklady na stánek cca.5000,-(1200 PHM, 2000 provozní - projektor, vizitky, stoly, 1800,- nepeněžní odměna asistentu prodeje)
d) hrubý zisk (rovný v mém případě čistému) se pohyboval přibližně v rozmezí 10000-15000 Kč (tržba - náklady na stánek - nákupní cena prodaného zboží)

Citace od: Colonel32 kdy 22.03.2008, 23:24:42
Jakej pozadavek, SAKRA?!!! Uz jsem jasne jednou rekl, ze to je jen napad, o kterem sam nevim, jestli je dobry nebo spatny, proto bych na toto tema chtel znat nazory ostatnich lidi, hlavne vystavovatelu a organizatora. Uz me opravdu prestava bavit, jak mi strkas do ust veci, ktere jsem nerekl.

Tak když nevíš, tak já Ti to povím. Tvůj "nápad"svědčí jen o Tvé nevyzrálosti, závistivosti a zahořklosti, stejně jako celý Tvůj příspěvek, kterým jsi založil tento thread. Myšlenka přerozdělování pak o bolševickém myšlení, ze kterého je mi na blití. Sám jsi si od muzea nebyl schopen vyjednat za vystavení hradu a armády nic, a nyní, když vidíš, že se prodávalo, by jsi si rád ukousl z mého koláče? Já rád odvedu poplatek za prodej, ale muzeu, nikoliv Tobě. Pokud jsi neprodýchal první burzu, připrav se na druhou lépe, Beyera nevezeš, takže doraž v osm ráno, a můžeš to být ty, kdo pojede domů s naditou peněženkou. Místo přemýšlení o tom, z koho něco vyrazit, raději nakup nástěnky, sáčky, materiál, a zační se připravovat na Tvůj velký prodejní den.


DO TOHOTO THREADU JIŽ DÁLE NEPŘÍSPÍVÁM, POVAŽUJI TO ZA ZTRÁTU ČASU.  

Chlapi kuš, keď Vás to baví, tak si to vyjasnite po SZ. Myslím, že väčšinu fóra Vaše nezhody nezaujímajú, mňa určite nie.  8)

Ano, opsal jsem od tebe, ze by prodejci platili muzeu, to ze by muzeum prerozdelilo zisk, je logicke vyusteni ( i kdyz by si ty penize mohlo nechat, a to bychom teprve koukali  ;D ) a opsal jsem to proto, ze mi to prislo jako dobry a seriozni napad. Navic myslim, ze kazdy, kdo tuto diskusi cte, si vsiml, ze prispevek tohoto typu jsi prvni postoval ty.

Sam si rekl, ze pokud na necem neni aspon 100% zisk, tak to nestoji za namahu. Jedna vec je koupit nove sety do tradingu ve velkem, prihodit 20-30%, a prodat zakaznikum, druha vec jsou limited release, stare sety, atd, s nimi je prace mnohem vic, takze mi 100% casto pripada, ze ani nezaplati ten cas, ktery tomu clovek venuje. Tz. pokud reknes, ze byl 50k, tak logicka uvaha je, ze bud byl zisk aspon 25k, nebo jsou tam nekteri prodejci blbi.

Co je na mem napadu nevyzraleho, zavistiveho, a zahorkleho, kdyz ty sam se dozadujes kreditu za vazbu podejci-muzeum,muzeum-vystavovatele?, viz 1. odstavec.

Na výstavě jsem se podílela jen drobností,za podpory manžela,který znal lego jen z katalogu a ochotně mi dělal řidiče na trase Praha-Brno celkem 2x.Najedl se v Brně stejně dobře jako v Praze a mlčky toleroval řezání šedé podložky za maloobchodní cenu 349.-kč.   ;D
Babička hlídala dítě a psa...zvládla to jen jednou  ;D
Příště finance probírejte před výstavou!!A doufám,že si první příspěvek o vyzvednutí návštěvy z letiště nenechá návštěvník přeložit do své rodné řeči.Myslím,že by ho to mrzelo  :-\
Chci jen napsat,že zaplatit tolik vystavovatelů je nemožné a pokud se s Brnem dohodnete na příspěvku použijte ho na zničené a opotřebované dílky,motůrky,organizátory a jiné blbosti.   >:D   :-*

Výstavu jako takovou ještě hodnotit nemůžu,ale nevíte někdo,zda se líbí návštěvníkům také Belville a Fabuland?   :D

Souhlasím s Hanou v tom, že kdyby se náhodou stalo, že by si Bayer přeložil tuto diskuzi, co by si asi pomyslel? Mnoho věcí tu bylo řečeno a každý se k tomu mohl nějak vyjádřit. Já bych doporučoval aby se toto téma smazalo a v případě nutnosti začlo řešit přes SZ, nebo někdy jindy v jiném čase. Přestavte si, že jste si výstavou udělali takové pěkné jméno, všude se propaguje kostky.org a teďkom lidi z výstavy si najedou na tuto stránku a podiví se, co že se to tu všechno neřeší a jak tu někteří po sobě štěkají. Nevím, jestli jim to přidá k pěknému dojmu z lega a těchto stránek... ale pokud se chcete dále v tom pitvat tak prosím.

Jsem také pro smazání.

Citace od: Marťan kdy 23.03.2008, 17:40:33
... že kdyby se náhodou stalo, že by si Bayer přeložil tuto diskuzi, co by si asi pomyslel? ...

Že jsme organizátoři břídilové a  děláme věci nedomluveně (sháníme dobrovolníky, exponáty do vitrín, ...) na poslední chvíli. Ale že to nakonec nějak zvládneme a je z toho úspěch. Nic více, nic méně.

Nemazat.

Poslední dobou se mi nedostávalo mnoho času, takže reaguji až teď. Ať už byly potíže před zahájením výstavy jakékoliv, výsledek hodnotím velmi pozitivně. Zahájení jsem sice nestihl, ale zase jsem dotáhl za ruku i svou přítelkyni, která byla nakonec některými výtvory více než nadšena. Byl jsem tam bohužel anonymně, protože o tom, že si mám vyzvednout u Kanálova stánku jmenovku, jsem se dozvěděl až po návratu domů. Inu moje chyba. Drtivá většina výtvorů mi dokázala spustit dolní čelist nízko pod normál a produkce slin po celou dobu byla také nadměrně zvýšená. Na můj vkus málo Star Wars a Technicu, (díky bohu za sérii vozů Tatra) ale díl viny nesu i já sám, protože se už s posledním výtvorem patlám, díky neschopnosti své a kameramanově déle než zdrávo.

K exponátům:
Nikdy jsem neviděl vláčky z Lega naživo, takže mne dost ohromila jejich velikost.
Nad krutě zobrazenou nehodou na leteckém dni se mi tajil dech - oceňuji zejména černý humor při sestrojování daného výjevu.
Nejvíce jsem se nasmál u autodílny, která byla velmi vtipně doplněná obrázky spoře oděných slečen.
Nejdelší čas jsem strávil u Vasykova Marka Twaina, který byl dopiplán do nejmenšího detailu a zůstal tak pro mne zlatým hřebem výstavy.
Na výstyvě jsem nenašel nic, co by mne  nedokázalo zaujmout,ale výše zmíněné výtvory ve mně zanechaly nejhlubší stopu.

Tak akce skončila a mne by zajímalo nějaké závěrečné zhodnocení jak ze strany muzejní tak i ze strany naší.

Od muzea bych chtěl vědět pár informací, kterých bylo po celou dobu minimum, kdy jsem se dozvěděl že návštěvnost za březen je 6592, za duben 7093 osob. Nic víc .... Např.  jaká byla návštěvnost celková, zda výstava z pohledu muzea byla dle očekávání atd.
Jako velké mínus myslím bylo, že nebylo otevřeno v NEDĚLI.  :o

Mé zhodnocení je jednoduché, protože jsem pouze přispěl málem, tak děkuji všem vystavovatelům. Jsem rád, že jsem se zapojil a setkal se osobně s některými kostkaři. Přes všechna nedorozumění akce proběhla z mého pohledu úspěšně a není se za co stydět. Pro příště doufám, že přispěji větším dílem a finance pro další výstavu se mohou řešit v předstihu už nyní.

Bol som iba na vernisazi a v ten den to bolo super! Vratane sutazi a bol naval ludi! Po ostatne dni neviem, ale podla mna akcia splnila ocakavania.

dokud budeme vystavovat v muzeich financovanych ministerstvem kultury, a pokud se nenajde vetsi sponzor, je jedno jestli se budou finance resit v predstihu, protoze stejne zadne nebudou - tolik zkusenost.