Kostky.org

Obecné => Volná diskuse => Téma založeno: peki kdy 05.07.2009, 20:27:13

Název: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: peki kdy 05.07.2009, 20:27:13
1) Naivní nákup

O pravděpodobně novém setu jsem se poprvé dozvěděl z Jonasova příspěvku (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=21861.0). Tou dobou jsem byl na lyžování v Itálii. K internetu jsem se moc často nedostal. Nicméně jsem si stihnul všimnout vášnivé diskuse o tom jestli LEGO připravilo nový vlakový set nebo se jedná o zdařilou recesy. Proto mne překvapilo, když mi na sjezdovce zazvonil mobil a set 10194 mi byl nabídnut ke koupi. V uvolněné atmosféře jarních prázdnin, na prosluněné sjezdovce s výhledem na Dolomity (obr. 1), jsem se zeptal jestli se nejedná o nějakou krádež z Kladna. Byl jsem ujištěn, že se jedná o dodávku ze zahraničí a dotyčný kostkař hledá ještě další dva zájemce, aby se s nimi podělil o náklady na poštovné, s tím že zmíněný set tak mohu dostat cca měsíc před oficiální distribucí. Ve své naivitě jsem jako dalšího možného zájemce doporučil hobbyho.

Že je všechno jinak jsem začal tušit, když se rozjela diskuse v příspěvku Straky  (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=22581.0) z které vyplynulo, že obdobná nabídka byla různou formou učiněna dalším kostkařům.

Když jsem se tedy znovu zeptal, jak je to tedy z původem setů, bylo mi řečeno, že: ,,že sety si jako vysoce postavený pracovník v KLADNĚ může dotyčný koupit za zvýhodněnou cenu, daný zaměstnanec není dělník u linky"  O legálnosti setů nicméně prodejce dále nepochybuje, ,, že sety jsou kradené si moc nepřipouštím, protože kdyby byly, tak snad není možné mít tolik kusů"

Skutečnost že sety  jsou v poměrně velkém počtu k dispozici na ,,trhu" mne vedla k rozhodnutí podívat se ,,na vlastní oči" jak to tedy na Kladně v LEGu chodí.

Jedná se o sety které kupují a následně přeprodávají zaměstnanci LEGa?
Nebo se jedná o krádež, která svojí propracovaností (sety jsou ve stavu MISB včetně přelepek) nese znaky organizovaného zločinu ?
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: peki kdy 05.07.2009, 20:27:52
2) Obstarání důkazů

Porozhlédl jsem se trochu po internetu, objevil několik aukcí na set 10194. Jednu viz. obr2 s příznačným popisem JEŠŤĚ NENÍ NA TRHU vydražil. Nyní zbývalo domluvit podmínky předání

Zaslal jsem dotaz na Jana Bayera (protože nikoho jiného jsem z LEGa neznal). Zeptal jsem se jestli mám jít přímo na policii nebo jestli udělat něco jiného. Jan mi obratem odpověděl, že můj dotaz přesměroval na šéfa bezpečnostního oddělení :

Kjeld Langballe Nielsen [Kjeld.Langballe@LEGO.com],

Kjeld se mi také obratem ozval:

Hi Radovan.
Thanks - we appreciate your help.
I will ask you to keep the product (10194), to keep the invoice and documentation for the buying, names etc.
Do you have all those informations?
Please give me an answer.
We want this case to be reported to the police.
I will ask Jiri Datel and you to work together with the reporting.
Before going on, I need your answer on the above mentioned guistions.

Best regards.

Kjeld

Kield děkuje za spolupráci, požaduje zdokumentování transakce (účet :), kontakty na prodejce, tak aby se mohlo vše nahlásit na policii. Kontaktní osobou pro tuto problematiku je v LEGo ČR Jiří Datel na kterého se mám obrátit a domluvit detaily společného postupu.

Nikoho asi nepřekvapí, že ke koupi a předání setu 10194 nemohlo dojít nikde jinde než v Kladně. Set jsem obratem předal (respektive prodal ) p Datlovi. Pan Datel pro prozkoumání krabice prohlásil:
           
            1)   Jedná se o set ve stavu MISB vyrobený v Kladně
            2)   Set musel být ukraden

Pan Datel odpovídá také za organizaci interního LEGo shopu, takže s přehledem vysvětluje a odpovídá na moje dotazy proč nemohl někdo ze zaměstnanců sety koupit. Takže Sety se mohli z továrny dostat pouze jediným způsobem a to krádeží 
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: peki kdy 05.07.2009, 20:28:23
3) Co bylo dál?

S p. Datlem jsme se domluvili na konkrétním  postupu, na jehož konci padlo  trestní oznámení, probíhá šetření jednoho nejmenovaného internetového obchodu (u kterého jsem koupil v pořadí třetí 10194), v  továrně LEGO ČR byla přijata  bezpečnostní opatření:
             
              -   upravení vnitřních směrnic a bezpečnostních postupů ve výrobě, skladu a transportu
              -   školení zaměstnanců a dodavatelů.
              -   mimořádných control
              -   zvýšení zabezpečení objektů.

Někomu se to bude zdát možná málo, řekne si on se brzo najde někdo další kdo přijde na to jak bezpečnostní opatření překonat a bude krást dál. Možná si ještě vzpomenete na loňské akce na Aukru, kompletní set v pytlíčkách chybí pouze krabice  :-\. Po několika upozorněních tenkrát také spadla klec .  

Mělo to tedy smysl ? Položil jsem tedy několik dotazů LEGu prostřednictvím p. Datla přímo v továrně LEGo v Kladně  obr 3(na fotce není p. Datel ten mne fotil  ;))
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: peki kdy 05.07.2009, 20:30:21
4) Otázky položené LEGu

1/Otázka : Jsou krádeže LEGA  "OK" (vedení společnosti je toleruje, protože je to takový příspěvek k platu) ?

Odpověď: Společnost LEGO má dobře propracovanou bonusovou politiku. Novinky LEGO produktů nejsou její součástí.

2/Otázka: Je krádež a následná prezentace setu před uvedením na trh je v podstatě levný marketingový průzkumem trhu ?

Odpověď:LEGO nikdy neuvádí novinky na trh před oficiálním uvedením na trh, a to ani v rámci marketingové kampaně.

3/Otázka: Je LEGO sety  možné pořídit před oficiálním uvedením na trh ( zam. LEGO je mohou koupit v LEGO prodejně) ?.
Odpověď:Není to možné. Všechny LEGO produkty v LEGO obchodě jsou objednávány přes centrální system. Není je možné objednat před uvedením na trh.

4/Otázka: Má vedení společnosti navíc možnost (na rozdíl od řadových zam.) v LEGO prodejně koupit (a odnést) i sety, které se ještě neprodávají ani zam. LEGO?
Odpověď: Není to možné  Stejné podmínky platí I pro management společnosti (viz. následující předchozí otázka).


5/Otázka: Má vedení společnosti zájem na odhalování krádeží a zvyšování zabezpečení?.
Odpověď:LEGO management nechal vyšetřit případy které se objevily  a zvýšil úroveň bezpečnostního zajištění produktů LEGO v České Republice I na globální úrovni. Zajištění LEGO produktů- novinek má vysokou prioritu v konkurenčním prostředí na trhu hraček.

6/Otázka: Je nějaké doporučení co dělat, na koho a jakým způsobem se obracet (co by LEGu pomohlo) ?.
Odpověď:Uvítáme každou informaci, která bude konkrétní a pomůže nám v boji s kriminalitou na LEGO produktech. Příjemce informaci je ředitel bezpečnostního odděleni:

Kjeld.Langballe@lego.com, a to v češtině I angličtině.

Chci velmi poděkovat za spolupráci, kterou nám ve svém volném čase pomohl pan Pekárek.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: peki kdy 05.07.2009, 20:30:54
5) Závěr

Tento příspěvek  jsem nepsal proto abych někoho soudil. Každý svého štěstí strůjcem. Sám jsem měl na začátku spoustu pochybností. Nyní mám jasno a třeba pomůžu udělat jasno i někomu dalšímu. Vypomůžu si citací Jonase:

Citace od: Jonas kdy 06.03.2009, 09:39:37
..... Obhajovat zloděje, protože jsou "zručnější" než lidé, kteří si sem z Dánska přinesli svou firemní kulturu a důvěru v poctivost člověka, je hloupé. V Dánsku jsem žil a pracoval, a tak mi je to o to víc líto.

Při diskusích s Janem Bayerem  i p. Datlem, se opravdu mnohokrát ukázalo, že tady došlo k setkání dvou kultur. Bohužel máme ještě hodně co dohánět. Není to o tom , že: ,,Pravda a láska vítězí". Ale o tom, že některé věci se mezi slušnými lidmi nedělají.

Pokud někdo z vás narazí v budoucnu na podezřelé prodejce/aukce nemusí dělat nic, nebo může v češtině či angličtině upozornit přímo ředitele bezpečnostního oddělení :

Kjeld.Langballe@lego.com
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: gearcs kdy 05.07.2009, 21:22:33
Je dobré vidět, že někdo je tak iniciativní, že vyřeší to, o čem se my ostatní jen pořád dokola dohadujeme. Za sebe musím říct, že i já jsem koupil jeden set se stejným odůvodněním prodejce, jak ho mohl získat dříve, než bude na trhu. I já jsem se nechal oblbnout a až časem mi došlo, že je kradený, možná i díky diskuzi zde na fóru. Jsem křesťan a nemám rád zloděje, proto chci za sebe Pekimu poděkovat, každé opatření proti zlodějům je úspěch.  :)
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Frco kdy 05.07.2009, 23:17:05
Ako podla mna tym, ze zamestnanci Kladna kradli Lego nikomu neublizovali :)
Povedzme, ze ty mas v sebe nejaky blok, ktory ti brani kupit takto ziskane Lego (naviac ked sa kupuje Lego z ebay, tak tam tiez ten povod je veeelmi tazke vystopovat), ale nie kazdy ma s tym taky problem :)
Neviem ci ti vadilo, ked si videl, ako si niekto na Aukre taketo Lego kupil za polovicnu sumu, ako ty v nejakom e-shope. Teraz neviem, ci ta hnala nejaka zavist, alebo ta osvietila jasna ziara, ktora ti kazala ist napravovat krivdy :)
Kazdopadne prinos pre spolocnost, resp. pre LEGO komunitu ako taku vidim skor negativnu ako pozitivnu. Pride mi to tak, akoze skupinka velmi dobrych stavitelov a zberatelov sa snazi zachovat LEGO dostupne len pre tych z "vyssich vrstiev", (pretoze, povedzme si narovinu, vybudovat nejaky MOC neni najlacnejsie) a dosahuje to tym, ze eliminuje akekolvek cesty k dosiahnutiu lacnejsieho Lega.

Blahozelam a tlieskam ti. Mozno aj vdaka tebe si nebudem moct na Aukre kupit set, ktory stoji v obchode 3000 a ja by som ho mal za 1800. "Srdecna" vdaka. Dufam, ze ti to zivot nejako oplati, tuto nezistnu pomoc druhym.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Micho kdy 05.07.2009, 23:47:19
Citace od: Frco kdy 05.07.2009, 23:17:05
...
Blahozelam a tlieskam ti. Mozno aj vdaka tebe si nebudem moct na Aukre kupit set, ktory stoji v obchode 3000 a ja by som ho mal za 1800. "Srdecna" vdaka. Dufam, ze ti to zivot nejako oplati, tuto nezistnu pomoc druhym.

Týmto si sa veľmi nevyznamenal. Oficiálne podporovať kradnuté veci ... ???
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Micho kdy 05.07.2009, 23:59:21
Peki urobil kusisko dobrej práce. Vo veci, ktorá je nám mnohým nejasná a ani sme nevedeli ako to zistiť, urobil niečo konkrétne.

Peki to napísal veľmi diplomaticky. Zdôrazním, veľmi diplomaticky. Napísal o strete 2 kultúr ... Ja som rád, že to zistil a takto publikoval. Peki, dávam pred tebou dole klobúk. Máš moju úctu, pomohol si mi v týchto veciach urobiť jasnejšie. A verím, že aj mnohým ďalším.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Ondra kdy 06.07.2009, 00:29:00
Citace   -   upravení vnitřních směrnic a bezpečnostních postupů ve výrobě, skladu a transportu
              -   školení zaměstnanců a dodavatelů.
              -   mimořádných control
              -   zvýšení zabezpečení objektů.

Podle všeho to nemělo žáden vliv, asi cca před 3 týdny mi byl nabídnut ke koupi set 10197 Ta nová hasičská stanice za 3500 kč, dimplomaticky jsem odmítl(Řekl jsem že nemám finance) a set nekoupil!Ten dotyčný už postnul na jisté místo fotky krabice(Jediné fotky na světe) a brzy dle jeho slov bude recenze... ::) .Takže megablocks, rovno k ničemu to nepomohlo.Dle mého názoru je to problém celého hlavního vedení kladenské pobočky, kteří to tolerují nebo se na tom sami podílejí.

A co mi na to řeknete ted...
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: 5o kdy 06.07.2009, 06:33:57
Nechcem nikoho obhajovať, ale kto vie so 100% presnosťou, že tento, alebo tamten set bol vyrobený v Kladne? Myslím ten nový, ktorý ešte nikto nedržal v ruke a nevidel vyrazené 4 číslie kódov, ktoré som už síce zabudol, ale niekde na tomto fóre je.
Mna by napr. zaujímala táto informácia, pretože mám dojem, že aj ostatné krajiny dajme tomu iba v Európe majú výrobný podiel a hádam aj kompletujú krabice. Pár krát sa tu síce písalo, aké je to v Kladne veľké a aké majú neuveriteľné kapacity, ale aj to už bolo pred časom a situácia sa mohla zmeniť. A keď mám napísať pravdu, tak teraz nemám toľko času aby som to tu prehľadával.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: peki kdy 06.07.2009, 10:33:25
Citace od: Ondra kdy 06.07.2009, 00:29:00

Podle všeho to nemělo žáden vliv, asi cca před 3 týdny mi byl nabídnut ke koupi set 10197 Ta nová hasičská stanice za 3500 kč, dimplomaticky jsem odmítl(Řekl jsem že nemám finance) a set nekoupil!Ten dotyčný už postnul na jisté místo fotky krabice(Jediné fotky na světe) a brzy dle jeho slov bude recenze... ::) .Takže megablocks, rovno k ničemu to nepomohlo.Dle mého názoru je to problém celého hlavního vedení kladenské pobočky, kteří to tolerují nebo se na tom sami podílejí.

A co mi na to řeknete ted...


1) Pokud patříš k lidem, kterým to vadí a chceš s tím něco dělat tak můžeš:

Pokud někdo z vás narazí v budoucnu na podezřelé prodejce/aukce nemusí dělat nic, nebo může v češtině či angličtině upozornit přímo ředitele bezpečnostního oddělení :

Kjeld.Langballe@lego.com

2) Nikdo neříká, že se dá jedním univerzálním opatřením vše vyřešit. Jde o to vytlačit překupníky a prodejce kradených věcí na okraj společenského dění kam patří

 
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: S.t.a.l.k.e.r. kdy 06.07.2009, 10:41:20
Citace od: Frco kdy 05.07.2009, 23:17:05
Ako podla mna tym, ze zamestnanci Kladna kradli Lego nikomu neublizovali :)
Nikomu... okrem svojho zamestnávateľa... tomu sa hovorí skutočná lojalita a dodržiavanie etického kódexu (ak sa tomu niekomu páči viac tak Desatora). Presne v duchu kto nekradne okráda svoju rodinu.

Aj ty si rovnakým spôsobom lojálny k svojmu zamestnávateľovi (ak už niekde zarezávaš, samozrejme) ? ? ?
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: peki kdy 06.07.2009, 10:46:55
Citace od: Frco kdy 05.07.2009, 23:17:05
Povedzme, ze ty mas v sebe nejaky blok, ktory ti brani kupit takto ziskane Lego (naviac ked sa kupuje Lego z ebay, tak tam tiez ten povod je veeelmi tazke vystopovat), ale nie kazdy ma s tym taky problem :)

Teda pokud je ti opravdu 21 let a říkáš (na veřejném fóru), že nemáš problém s nakupováním kradených věcí, zatím co já mám jak říkáš nějaký blok (takže bych si asi měl dojít patrně za psychologem ), tak je to teda fak síla. Radši ani nechci vědět kde máš ten blok ty? Kradený auto byť za poloviční cenu už nekoupíš?  

Citace od: Frco kdy 05.07.2009, 23:17:05
Neviem ci ti vadilo, ked si videl, ako si niekto na Aukre taketo Lego kupil za polovicnu sumu, ako ty v nejakom e-shope. Teraz neviem, ci ta hnala nejaka zavist, alebo ta osvietila jasna ziara, ktora ti kazala ist napravovat krivdy :)

Vadilo mi, že tu ze mne a dalších slušných lidí dělá někdo vola. Tak jsem se chtěl přesvědčit jak to tedy je. Je mi jasné, že ty "bez toho bloku" nepřesvědčím a ani nehodlám.  Jenom doufám vlastně jsem si jistý, že těch slušných (tedy s blokem  ;D je zde většina)

 
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Ravenhorn kdy 06.07.2009, 11:00:21
Původ u setů, které ještě nebyly oficiálně vydány, jde z nějvětší pravděpodobností o krádež to ano a je jasno. U setů, které jsou normálně i v obchodech, tak už nepoznáš, zda byly kradeny nebo ne, tam už není možné zjistit původ.

Tj. pro mě je výsledek takový, že bych si nekoupil set, který je jasně poznat jako kradený, ale u setů, které jsou již vydané, to prostě nepoznáte.

P.S. Druhá strana mince. Lego taky není svatoušek a tím zdražením Lega to jen dokazují.  ;D
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Frco kdy 06.07.2009, 11:00:49
Kradnute auto je nieco trosku ine, tieto Lega boli brane priamo z tovarne. Elektroniku a podobne veci by som si nikdy nekupil, ale s Legom problem nemam. Navyse bud C32, alebo niekto z Kostiek upozornoval na tieto veci Jana Bayera ked tu bol osobne (opravte ma ak sa mylim). A to bolo pekne davno a nic sa nevyriesilo. Pride mi preto, ze to Legu absolutne nevadi, pretoze ta "strata" co pre nich vznikne je tak zanedbatelna, ako ked si ty kupis raz za mesiac malu kofolu.
Pamatam si ako na Aukre bolo SW Lego 6210 v pocte 20(!) kusov. Ved to ani nie je mozne ukradnut takto velke sety v takom mnozstve. Preto nevidim v tom zmysel dalej to riesit, ked druha strana nemala zaujem s tym nieco robit uz pred x mesiacmi.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: otaznik kdy 06.07.2009, 11:10:49
Citace od: Ravenhorn kdy 06.07.2009, 11:00:21

P.S. Druhá strana mince. Lego taky není svatoušek a tím zdražením Lega to jen dokazují.  ;D
To ale s tímhle "problémem" absolutně nesouvisí. I když možná, kdyby všechno prodali oficiální cestou!?
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Hana129 kdy 06.07.2009, 11:19:43
Citace od: otaznik kdy 06.07.2009, 11:10:49
Citace od: Ravenhorn kdy 06.07.2009, 11:00:21

P.S. Druhá strana mince. Lego taky není svatoušek a tím zdražením Lega to jen dokazují.  ;D
To ale s tímhle "problémem" absolutně nesouvisí. I když možná, kdyby všechno prodali oficiální cestou!?

tak třeba nemuseli zdražovat a mohlo by být Lego levnější pro všechny  >:D
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Ondra kdy 06.07.2009, 11:24:56
Citace1) Pokud patříš k lidem, kterým to vadí a chceš s tím něco dělat tak můžeš:

Pokud někdo z vás narazí v budoucnu na podezřelé prodejce/aukce nemusí dělat nic, nebo může v češtině či angličtině upozornit přímo ředitele bezpečnostního oddělení :

Kjeld.Langballe@lego.com
Ano, samozřejně že mi to vadí.Nejenom z morálního hlediska(Tohle je jasná krádež), ale i z toho jak k tomu přijdou ti ostatní-Ve finále to fakt zaplatíme všichni...

Za distribucí těch nových hasičáren je prý opět zodpovědný uživatel neznámý, ta samá osoba jako u distribuce setu emerald.Divím se že ješte nedostal totální ban tady na kostkách...

Jméno bylo na přání smazáno
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: peki kdy 06.07.2009, 12:01:45
Citace od: Frco kdy 06.07.2009, 11:00:49
Navyse bud C32, alebo niekto z Kostiek upozornoval na tieto veci Jana Bayera ked tu bol osobne (opravte ma ak sa mylim). A to bolo pekne davno a nic sa nevyriesilo.

1) Přečti si prosím pozorné co jsem napsal.
2) To že jsme všichni znali Jana Bayera,(kterého jsem na to upozorňoval v Brně já z C32 a otazníkem )  neznamená, že za všech je zodpovědný a všechno řeší Jan Bayer
3) Problematiku má na starosti :

Kjeld.Langballe@lego.com

Pokud máš něco relevantního můžeš mu napsat i ve slovenštině.

Nevím kde bereš tu jistotu, že se nic nevyřešilo. To že někteří kradou pouze dál znamená, že se ještě nepodařilo pokrýt všechny rizika. LEGo má zájem tyto věci řešit a žádá o poskytnutí informací.

Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: 5o kdy 06.07.2009, 12:26:45
Citace od: peki kdy 05.07.2009, 20:28:23
              -   upravení vnitřních směrnic a bezpečnostních postupů ve výrobě, skladu a transportu
              -   školení zaměstnanců a dodavatelů.
              -   mimořádných control
              -   zvýšení zabezpečení objektů.
Takáto univerzálna odpoveď pravdepodobne nesplnila svoj účel. Pre nás laikov, ktorý sme v Kladne neboli a ani okolo nešli je zaujímavejšia iformácia typu:
Na základe xy skutočností sme vám pridali 20 nových kamier na nakladacom priestore, po 20 skrytých kamier vo výrobných a sladových priestoroch čím sme dosiahli celkovo 180 monitorovacích miest.
Je mi jasné, že toto sú dôverné interné informácie, ale pre zamestnancov majú okrem výchovného aj preventívne a až šokové dopady. Jedna vec je vlastniť fabriku a počítať zisk, a samozrejme rátať aj s nákladmi na energie, mzdy, reklamácie a iné straty.
Ale mne a asi aj viacerým z tohto fóra sa zdá, že sa s krádežami nič nedeje. Nie je tu spätná väzba, ak sa niečo rieši a či vôbec, to tu nikto nenapíše. Len sa tu osočujeme a obviňujeme a niekto si vynáša a zarába.
Hrať sa na mŕtveho chrobáka tiež nič nevyrieši, som rád, že táto téma tu je a vôbec máme priamu linku na zodpovedného človeka za bezpečnosť.
A to je len začiatok, veď keď niečo zaujímavé nájdem aj na eBay, prečo by som sa neopýtal na pôvod a doklad k nadobudnutiu? Bojím sa, že to budem iba sám, ale aj tak niekto musí začať. No a potom by sa dali aj pochybné pôvody Lega vytlačiť aj odiaľto, ale stačí iba chcieť. Čo ma bude stáť, keď upozorním adminov na kradnutý tovar na eBay? Pár minút a pár viet, prinajhoršom ukončenie a odpojenie.

Ale treba nejako začať, lebo sa to nakoniec obráti proti nám a nakoniec nikto nebude vedieť čo komu ukradol a podstrčil. Ešte, že sú občas aj v Tescu výpredaje, lebo by ma z tých dražieb asi šľahlo. ;D

P.S. V tej rýchlosti som spravil preklap a miesto občas som napísal očas. Ešte že nie ocas.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: peki kdy 06.07.2009, 12:43:10
Citace od: 5o kdy 06.07.2009, 12:26:45

Takáto univerzálna odpoveď pravdepodobne nesplnila svoj účel. Pre nás laikov, ktorý sme v Kladne neboli a ani okolo nešli je zaujímavejšia iformácia typu:
Na základe xy skutočností sme vám pridali 20 nových kamier na nakladacom priestore, po 20 skrytých kamier vo výrobných a sladových priestoroch čím sme dosiahli celkovo 180 monitorovacích miest.
Je mi jasné, že toto sú dôverné interné informácie, ale pre zamestnancov majú okrem výchovného aj preventívne a až šokové dopady.

O konkrétních bezpečnostních opatřeních (kromě podání toho trestního oznámení), se opravdu nemůže mluvit, protože jak říkáš jsou to důvěrné informace. 

Citace od: 5o kdy 06.07.2009, 12:26:45
Ale mne a asi aj viacerým z tohto fóra sa zdá, že sa s krádežami nič nedeje. Nie je tu spätná väzba, ak sa niečo rieši a či vôbec, to tu nikto nenapíše. Len sa tu osočujeme a obviňujeme a niekto si vynáša a zarába.

Tento příspěvek je právě o tom, že se něco začalo dít. Jak to bude pokračovat záleží na nás všech  ;)




Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Marty713 kdy 06.07.2009, 13:44:14
Peki, díky. Plně souhlasím s Michem, když napsal:

CitacePeki, dávam pred tebou dole klobúk. Máš moju úctu, pomohol si mi v týchto veciach urobiť jasnejšie.

Je velice povzbuzující a motivující vidět, že jsou mezi námi stále lidé, kteří ctí jakousi morálku a dodržují pevná pravidla a jsou schopni je uplatnit nejen na svůj soukromý život.

Blahopřeji, pěkný úspěch.

P.S. Jinak to povídání se čte jak detektivka. :)
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: spolnet kdy 06.07.2009, 22:10:06
pěkný postup, nicméně myslím, že se nic nezmění. stále tu píšete o tom, jak nkědo něco prodává, ale oficíálně nikomu nic nechybí :-/

právnící a lidé z Lega zřejmě umí zapracovat pouze v případě kdy vyjde nějaký negativní článek a požadují jeho stažení
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: franta kdy 07.07.2009, 08:32:47
Peki, dobrá práce.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: vasek kdy 07.07.2009, 09:17:44
Citace od: otaznik kdy 06.07.2009, 11:10:49
Citace od: Ravenhorn kdy 06.07.2009, 11:00:21

P.S. Druhá strana mince. Lego taky není svatoušek a tím zdražením Lega to jen dokazují.  ;D
To ale s tímhle "problémem" absolutně nesouvisí. I když možná, kdyby všechno prodali oficiální cestou!?

Nechci se vyjadřovat k legálnosti či nelegálnosti nabytí Emerald Night - moc o tom nevím tak nemohu soudit. Jen taková poznámka k TLC - aneb oni do nás kamenem mi do nich chlebem.

Když přišla informace, že se bude od 1.7 09 zdražovat tak jsem si řekl, jasně Kč oproti EUR oslabila o cca 10 % tak se holt bude o 10 % zdražovat, vcelku logické. Ovšem jaké bylo moje překvapení když jsem se díval na nový set 8258 na S@H a zistil jsem, že cena buldozeru 8275 a 8258 je pro českého zákazníka stejná, ale  angličana stojí (v porovnání s 8256) jen 3/4. GBP ztratila za poslední cca rok cca 1/4 své hodnoty vůči Euru, ale žádná úprava cen se tu neděje, jen mi si to musíme nechat líbit, trh ve Velké Británii je prostě větší a konkurence asi také a tak si zdražit nedovolí, ale v Čechách to pro TLC není problém.
Klidně se na mne zlobte, ale i kdybych zjistil, že někdo prodává něco kradeného tak to hlásit nebudu, ne proto, že bych s tím souhlasil, ale proto, že se ke mně jako k zákazníkovi firma chová tak jako bych byl zákazník podřadný.  A teď do mne !!!

PS. Navíc necítím povinnost být udavačem, ale kradené zboží nekupuji !
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Micho kdy 07.07.2009, 09:42:43
Napíšem tu čisto môj názor. Tu nejde ani tak o TLC, výrobcu a distribútorov Lega. Tu ide o čisto individuálny postoj k tomu, čo je správne a čo je nesprávne.

V živote je veľa vecí nejasných a určite mnohé nie sú podľa nášho gusta. To priamo neovplyvníme resp. môžeme vyjadriť svoj postoj, čo je aj dobré, a keď tých postojov bude veľa a budú mať nejakú silu, tak je množné, že sa aj niečo zmení. Väčšina ľudí s tým rezignuje, sú aj takí, ktorí však trpezlivo vyjadrujú svoje postoje a snažia sa svoj názor a hlas vyjadriť. Nevieme však všetky súvislosti a dôvody, prečo stav nejakej veci je taký aký je. A dokázať neútočiť na to, napriek tomu, že máme iný názor, to je tolerancia a diplomacia. Na druhej strane neprestávať kľudne svoj postoj vyjadrovať naďalej, to je vnútorná integrita. Iní si zase ľahko hľadajú motiváciu a dôvody, aby mohli zdôvodniť svoje konanie a názory. V princípe to sa dá vždy.

Vecí, ktoré však môžeme priamo ovplyvniť, tie sú však na nás. Tu je naša priama zodpovednosť vysoká. A tie môžeme vo väčšej miere ovplyvňovať. Peki tu len poukázal na súvislosti a urobil to perfektne. Dokonca aj franta, ktorého si veľmi vážim, tu prispel po pol roku, takú silu cítil z Pekiho príspevku.  8)

Proste názory budú vždy rôzne. Nikto Vám ich neberie.  ;)
Název: Peki inspirující
Přispěvatel: peki kdy 08.07.2009, 10:16:27
Citace od: vasek kdy 07.07.2009, 09:17:44
PS. Navíc necítím povinnost být udavačem, ale kradenné zboží nekupuji !

To přeci po tobě nikdo nechce. Z mé strany to byla reakce na nikam nevedoucí diskuse v příspěvku Straky (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=22581.0).

Citace od: Colonel32 kdy 06.03.2009, 12:43:37
Citace od: Shi-So kdy 06.03.2009, 12:32:43

Kdyz jste vsichni takovi "lidovi Samurajove" a mate overeno, ze to je kradene a chcete proti tomu bojovat, tak co Vam brani jit na polici CR a podat trestni oznameni???Nebo upozornit treba Aurko tym, kdyz je rec o aukru.....
Nadavat nekomu do zlodeju a holedbat se ze mi neni lhostejno to umi kazdej chudak, tak neco udelej kdyz ti neni lhostejno.....!!


Nic, jenže to nemá žádný smysl, protože Policie půjde do Lega, a Lego řekne, že jim nic nechybí, a Policie to uzavře s tím, že podezření na trestnou činnost se nepotvrdilo.

Právě to, že to Otazník už zkoušel a dopadlo to tak, jak je výše popsáno spoustu lidí tak štve.

Chtěl jsem se přesvědčit jestli je to LEGu jedno, jedtli opravdu nic nedělá. Zjistil jsem že to není pravda. Prezentoval co jsem zjistil. Od začátku mi bylo jasné, že se to někomu nebude líbit. Přišlo mi několik reakcí na SZ dokonce i na soukromý mail  :o
====================================================================================

Vážený pane,

velmi mne zaujaly Vaše příspěvky k tématu: "Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night". V dnešní společnosti se již málo kdy vidí člověk s takovým morálním krediditem, který se pustí do takovéhoto tématu. Vzhledem k tomu, že několik desítek až stovek setů (můj dohad) odcicených jejich výrobci je jen kapkou v moři v oceánu dnešní kriminality a také vzhledem k tomu, že nemám rád lidi, co "káží vodu a pijí víno" rozhodl jsem se vám napsat.
Jste si při vašem morálním kreditu skutečně jist, že všechny zakázky, které ve veřejném a státním sektoru získala firma, v níž jste předsedou představenstva, byly získány naprosto zákoným způsobem? Bude vám vadit, otevřu-li na toto téma někde na Internetu obdobné diskuzní téma?  Mohu se mýlit, ale jako pracovník organizace, která je zákazníkem této firmy, mám vcelku dost informací. Měl jsem za to, že se s korupcí ve veřejném sektoru, při dnešním politickém rozložení sil nedá nic dělat. Ale vaše příspěvky v diskusi "Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night" jsou mi inspirací.

Třeba někdy později budu mít odvahu se i podepast.
==========================================================================================
Moje odpověď

Dobrý den Afole@seznam.cz

Na začátek by možná stačilo mít odvahu se pod svůj dopis podepsat. Společnost S.ICZ (http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/report?sysinf.vypis.CEK=470658&sysinf.vypis.rozsah=uplny&sysinf.@typ=transformace&sysinf.@strana=report&sysinf.vypis.typ=XHTML&sysinf.vypis.klic=bdf5fae4056ef12319acef2b026e575b&sysinf.spis.@oddil=B&sysinf.spis.@vlozka=7363&sysinf.spis.@soud=M%ECstsk%FDm%20soudem%20v%20Praze&sysinf.platnost=08.07.2009) a.s má prověrku NBU ČR na stupeň "Přísně tajné". Součástí této prověrky je monitorování i obchodní, hospodářské činnosti včetně účetnictví.

Na vaší otázku: "Jste si při vašem morálním kreditu skutečně jist, že všechny zakázky, které ve veřejném a státním sektoru získala firma, v níž jste předsedou představenstva, byly získány naprosto zákonným způsobem?" 

Odpovídám: "Ano jsem si jistý, že všechny zakázky jsou a byly získány zákonným způsobem"

Radovan Pekárek
============================================================================================ 
Mám opravdu radost, že tento můj čin dodá jak pisatel píše odvahy ostatním, a přenese se i do dalších oblastí našeho společenského života  ;D.

 
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Aki kdy 15.07.2009, 00:07:27
Peki
Velmi, velmi ti děkuji.
To co jsi udělal (a vlastně stále děláš) mne naplňuje radostí.
Před časem jsem se rozhodl z Kostek odejít a i když jsem si to hned neuvědomil, tak schvalování a podílení se na zlodějně bylo jedním z hlavních důvodů proč jsem se tak rozhodnul.
Je mi velmi těžce pokud čtu reakce Frca a spol. na toto téma. V dalším mém koníčku je podobná morálka naprosto nemyslitelná a okamžitě všemi odsuzovaná. Pokud se tady něco takového objevuje, je to pro mne naprosto nepřijatelné a byl jsem rozhodnut toto fórum raději nenavštěvovat než číst reakce lidí schvalujících krádeže, či dokonce se veřejně přihlašujících k podílu na tomto. Takovéto lidi pokládám všechny za zloděje.

Takže ještě jednou děkuji za naději, čestnost a férovost.

A ještě jednu věc si neodpustím: zásadový člověk nerozlišuje zda je okradený můj přítel či nikoli. Tato fakta se nepodmiňují tím zda byl zlodějem kamarád, nebo ne. Krádež je pořád krádež.

To, že jsme se nakonec po několika měsících "vrátil" s tímto tématem přímo nesouvisí.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Siegnord kdy 15.07.2009, 07:51:46
 Máš můj veliký obdiv Peki. Svou činností zvedáš morální úroveň fóra a zároveň je radost číst, že jsou i jiní AFOLové než Frco a spol.  :-*
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: vasek kdy 15.07.2009, 11:10:17
Pánové je hezké jak se tady vzájemně plácáte po zádech, ale celý tento problém je především záležitostí TLC.
Pokud pan Jiří Datel (a nebo jeho kolegové) mají za úkol tyto problémy řešit tak je řeší špatně. Pokud někdo pronese z výroby jednu krabičku tak chápu, že toto uhlídat je téměř nemožné, ale pokud se jedná o desítky kusů či dokonce paletu(y) tak je to selhání kontrolních mechanismů ! A pan Datel by měl hlídat i kanály kterými se zboží distribuuje např. Aukro, zdejší Kostky.org atd. Mohl by klidně působit jako aktivní provokatér který shání ještě nevydané sety, možností má podle mého názoru dost, ale pokud má za úkol hlavně vyplňovat formuláře tak chápu, že na aktivní práci mu času nezbývá.
Pokud by TLC opravdu chtělo, tak věřím, že si krádeže ohlídá.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: eNTy kdy 15.07.2009, 11:21:41
Citace od: vasek kdy 15.07.2009, 11:10:17
Pánové je hezké jak se tady vzájemně plácáte po zádech, ale celý tento problém je především záležitostí TLC.

Já si tedy myslím, že problém je v morálce lidí, kteří jsou ochotni vědomě kupovat kradené zboží. O to jde přece v první řadě. Jestli pak někdo svádí svou pokleslou morálku na to, že je to chyba té firmy, že se nechá tak snadno okrádat, tak to už je úplně chucpe (http://cs.wikipedia.org/wiki/Chucpe).
Musím říct, že argumenty a názory některých lidí, kteří se této a předchozí diskuse účastní, silně otřásli mou vírou v to, že většina lidí je slušných. 
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: vasek kdy 15.07.2009, 11:48:43
Ne, nepodporuji krádeže, jen poukazuji na to že někdo dělá něco špatně a jiní toho využívají ! A my se tady kvůli tomu budeme hádat ? No to snad ne !
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Aki kdy 15.07.2009, 12:00:58
Citace od: vasek kdy 15.07.2009, 11:48:43
Ne, nepodporuji krádeže, jen poukazuji na to že někdo dělá něco špatně a jiní toho využívají ! A my se tady kvůli tomu budeme hádat ? No to snad ne !
V tom případě jsi nepochopil o čem je řeč aneb jeden o voze a druhý o koze.
Ovšem popisovat zlodějnu jako "využívání" je samo o sobě dost vypovídající.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: vasek kdy 15.07.2009, 12:08:10
Ano "využívají chyby" jinak řečeno kradou a zdá se že ve velkém. Možná jsem nepochopil o čem je tu řeč, ale jsou dvě možnosti jak tomu zabránit. 1. naučit lidi aby nekradli (dost utopická myšlenka), 2. neposkytnout jim možnost aby mohli krást. Co vám přijde rozumnější - zamezit vzniku požáru nebo ho potom hasit ?
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: peki kdy 15.07.2009, 12:15:15
Citace od: vasek kdy 15.07.2009, 11:48:43
Ne, nepodporuji krádeže, jen poukazuji na to že někdo dělá něco špatně a jiní toho využívají ! A my se tady kvůli tomu budeme hádat ? No to snad ne !

Nechápu proč by se tu měl někdo hádat. V předchozích diskusích převládal názor, že se nejedná o kradené sety. To není pravda. Neřeším, jestli LEGo dělá vše proto aby tomu mohlo zabránit.

Upozorňuji, že není normální aby překupníci na AFOl fóru udělali předběžnou poptávku, na základě které udělají u zloděje objednávku,  a všichni jsou spokojení.

Nesoudím překupníky, nesoudím zloděje ani ty kteří vědomně kradené LEGo kupuji. Chci jen aby se věci nazývali pravím jménem. Např. mám LEGO set před oficiálním uvedením  na trh? Tak jsem koupil kradenou věc.

Také se tu diskutovalo  o tom, že je to LEGu jedno. Je tu kontakt na šéfa přímo do Dánska. Pokud má někdo něco konkrétního, i ve smyslu že management v ČR nedělá svojí práci, může to řešit s ním.

Pokud to nechce řešit OK. Pak ale nechápu proč ti co s tím nic nechtějí dělat mají potřebu toto dokola prezentovat zde na fóru.


Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: vasek kdy 15.07.2009, 12:23:02
Citace od: peki kdy 15.07.2009, 12:15:15
Citace od: vasek kdy 15.07.2009, 11:48:43
Ne, nepodporuji krádeže, jen poukazuji na to že někdo dělá něco špatně a jiní toho využívají ! A my se tady kvůli tomu budeme hádat ? No to snad ne !

Nechápu proč by se tu měl někdo hádat. V předchozích diskusích převládal názor, že se nejedná o kradené sety. To není pravda. Neřeším jestli LEGo dělá vše proto aby tomu mohlo zabránit.

Upozorňuji že není normální aby překupníci na AFOl fóru udělali předběžnou poptávku na základě které udělají u zloděje objednávku,  a všichni jsou spokojení.

Nesoudím překupníky, nesoudím zloděje ani ty kteří vědomně kradené LEGo kupuji. Chci jen aby se věci nazývali pravím jménem. Např. mám LEGO set před oficiálním uvedením  na trh? Tak jsem koupil kradenou věc.

Také se tu diskutovalo  o tom, že je to LEGu jedno. Je tu kontakt na šéfa přímo do Dánska. Pokud má někdo něco konkrétního i ve smyslu že management v ČR nedělá svojí práci může to řešit s ním. Pokud to nechce řešit OK. Pak ale nechápu proč ti co s tím nic nechtějí dělat mají potřebu toto dokola prezentovat zde na fóru.



tp Peki - máš v podstatě pravdu, tady se nic nevyřeší, jen jsem chtěl poukázat na to, že pokud se na trhu v ČR objeví sety před jeho oficiálním vydáním tak je něco špatně v TLC. Pokud jsem se někoho dotknul a nebo to vypadalo že zloděje obhajuji tak to nebyl můj úmysl.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Hana129 kdy 15.07.2009, 12:24:33
Sama děkuji taky Pekimu za objasnění situace ohledně tajemných setu  ;).

I když vím,  že TLC nikdy nemůže zabránit krádežím,  Peki udělal co bylo v jeho moci, nechal prošetřit situaci a hlavně vyjasnil neustálé dohady mezi afoly. A nyní ať se každý zařídí dle svého svědomí jestli bude krádeže podporovat nebo né. Sama taky nevím zda náhodou nemám nějaký takový set doma, ale důležité je přiznat si chybu, poučit se s ní a stejnou další nedělat.

Takže ještě nevydané sety, které se kdekoliv objeví jsou kradené !!!


O tom čí je to větší či menší vina nemá smysl diskutovat.  >:D


Diskutujte o Pekiho postoji, pochvalte jej či mu nadávejte, to je každého věc.
Mě osobně toto téma strašně obohatilo už jenom v tom, že se tady našly krásné příspěvky od některých členů, které jak to napsal  Aki ukázaly, že ještě existuji lidi, kteří znají pojmy jako je  naděje, čestnost a férovost.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Jindroush kdy 15.07.2009, 12:48:12
Chtěl bych podotknout, že totéž v bleděmodrým je už tady http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=22581.90, v diskusi o Vestas, tady http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=7982.0, tady http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=8074.0

Plus ještě nějaký další, co jsou recyklovaný, případně jsem je nenašel. Stejně je to furt to samý dokola.  ::)
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: vasek kdy 15.07.2009, 13:07:50
Citace od: Jindroush kdy 15.07.2009, 12:48:12
Chtěl bych podotknout, že totéž v bleděmodrým je už tady http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=22581.90, v diskusi o Vestas, tady http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=7982.0, tady http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=8074.0

Plus ještě nějaký další, co jsou recyklovaný, případně jsem je nenašel. Stejně je to furt to samý dokola.  ::)


Díky za odkazy, ty starší jsem ani nečetl. V podstatě to potvrzuje můj názor, že není výrazná vůle ze strany TLC tu zlodějinu zastavit.  ???
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Shmade kdy 15.07.2009, 14:07:03
Já furt nevim jak tomu chceš zabránit, jasně, dá se dát všude brány, kontroly, detektory a já nevim co, ale stejně na tohle všechno budou zas dohlížet pouze lidé. Takže to o TLC není, je to pouze o morálce a čestnosti. Neříkám, že by nešlo udělat nějaké ultimativní autonomní řešení bez potřeby lidí, ale to by bylo tak drahé, že to je jen moje fikce. Stejně tak posílení celkové bezpečnosti na vyšší úroveň je dost drahé, zvláště v případě tak velkého podniku .

TLC to není jedno, určitě nemá zájem na tom, aby se prodávaly sety před jejich oficiálním uvedením na trh, stejně jako není rádo, že jí někdo něco krade, ale prostě musí myslet ekonomicky. Podlě mě zabezpečení na takové úrovni aby se nic nekradlo zaprvé s účastí lidí nelze vytvořit, a za druhé je bůhví kolikrat dražší než cena setů, které se ukradnou. 

Mi to přijde pořád dokola TLC bla bla, prostě to chce nekupovat kradené věci a nekrást, to je celý.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: vasek kdy 15.07.2009, 14:27:05
Citace od: Shmade kdy 15.07.2009, 14:07:03
Já furt nevim jak tomu chceš zabránit, jasně, dá se dát všude brány, kontroly, detektory a já nevim co, ale stejně na tohle všechno budou zas dohlížet pouze lidé. Takže to o TLC není, je to pouze o morálce a čestnosti. Neříkám, že by nešlo udělat nějaké ultimativní autonomní řešení bez potřeby lidí, ale to by bylo tak drahé, že to je jen moje fikce. Stejně tak posílení celkové bezpečnosti na vyšší úroveň je dost drahé, zvláště v případě tak velkého podniku .

TLC to není jedno, určitě nemá zájem na tom, aby se prodávaly sety před jejich oficiálním uvedením na trh, stejně jako není rádo, že jí někdo něco krade, ale prostě musí myslet ekonomicky. Podlě mě zabezpečení na takové úrovni aby se nic nekradlo zaprvé s účastí lidí nelze vytvořit, a za druhé je bůhví kolikrat dražší než cena setů, které se ukradnou. 

Mi to přijde pořád dokola TLC bla bla, prostě to chce nekupovat kradené věci a nekrást, to je celý.
Ano Shmade to co píšeš je technicky vzato pravda. My kteří víme, nebo si dokážeme nalézt informace který set má být kdy vydán poznáme, že některý set není opatřen legální cestou. Ale kolik nás je ? Mnohem více je těch kteří se po takovíchto informacích nepídí a že koupili set který má vyjít až za 14 dní je prostě nenapadne. My kteří víme, si kradený set nekoupíme, ale on ho koupí někdo jiný, takže jediná cesta jak krádežím zabránit je v rukou TLC ! Zdali to udělají či ne je jejich věc, ale my tady pak zase budeme sáhodlouze diskutovat o zlodějinách (bohužel je to lidská vlastnost a nikomu se nepodařilo vytvořit společnost bez zlodějů).
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Jonas kdy 15.07.2009, 15:15:32
To Vasek: Promiň, ale meleš tu pořád dokola.

Peki shrnul vše do otázek a odpovědí, které jsou jen o stránku výše (pro jistotu jsem je zkopíroval) a jsou snad každému normálně uvažujícímu člověku jasné.

Jestliže ještě do nedávné doby mohli existovat lidé, kterým některé věci nedocházely, tak od uveřejnění odpovědí TLC už mohou existovat jen dvě skupiny lidí:
1) ti kteří se tím či oním způsobem podílejí na existenci a na profitu z krádeží (a proto hledají jak je obhájit)
2) slušní lidé, kteří s krádežemi nechtějí mít nic společného.

Citace od: peki kdy 05.07.2009, 20:30:21
4) Otázky položené LEGu

1/Otázka : Jsou krádeže LEGA  "OK" (vedení společnosti je toleruje, protože je to takový příspěvek k platu) ?

Odpověď: Společnost LEGO má dobře propracovanou bonusovou politiku. Novinky LEGO produktů nejsou její součástí.

2/Otázka: Je krádež a následná prezentace setu před uvedením na trh je v podstatě levný marketingový průzkumem trhu ?

Odpověď:LEGO nikdy neuvádí novinky na trh před oficiálním uvedením na trh, a to ani v rámci marketingové kampaně.

3/Otázka: Je LEGO sety  možné pořídit před oficiálním uvedením na trh ( zam. LEGO je mohou koupit v LEGO prodejně) ?.
Odpověď:Není to možné. Všechny LEGO produkty v LEGO obchodě jsou objednávány přes centrální system. Není je možné objednat před uvedením na trh.

4/Otázka: Má vedení společnosti navíc možnost (na rozdíl od řadových zam.) v LEGO prodejně koupit (a odnést) i sety, které se ještě neprodávají ani zam. LEGO?
Odpověď: Není to možné  Stejné podmínky platí I pro management společnosti (viz. následující předchozí otázka).


5/Otázka: Má vedení společnosti zájem na odhalování krádeží a zvyšování zabezpečení?.
Odpověď:LEGO management nechal vyšetřit případy které se objevily  a zvýšil úroveň bezpečnostního zajištění produktů LEGO v České Republice I na globální úrovni. Zajištění LEGO produktů- novinek má vysokou prioritu v konkurenčním prostředí na trhu hraček.

6/Otázka: Je nějaké doporučení co dělat, na koho a jakým způsobem se obracet (co by LEGu pomohlo) ?.
Odpověď:Uvítáme každou informaci, která bude konkrétní a pomůže nám v boji s kriminalitou na LEGO produktech. Příjemce informaci je ředitel bezpečnostního odděleni:

Kjeld.Langballe@lego.com, a to v češtině I angličtině.

Chci velmi poděkovat za spolupráci, kterou nám ve svém volném čase pomohl pan Pekárek.

Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Colonel32 kdy 15.07.2009, 15:28:50
No, na jednu stranu je vaše důvěra milá, ale já osobně mám jisté pochyby.
Jste si všichni jistí, že to, co Kjeld Langballe říká, je nezbytně všechno pravda?

Do této chvíle byla snaha společnosti LEGO omezit krádeže z fabriky více než chabá, což si je možné vysvětlit pouze tragickým podceněním situace, naprostou ignorancí, nebo záměrem - a pokud by firemní politika byla "ignorovat krádeže, nepřiznat to", pak ale Peki ani jinou odpověď dostat nemohl.

Takže já osobně ještě nějaký čas počkám (jestli se opravdu něco mění), než začnu dělat nějaké závěry.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: vasek kdy 15.07.2009, 15:33:29
Citace od: Colonel32 kdy 15.07.2009, 15:28:50
No, na jednu stranu je vaše důvěra milá, ale já osobně mám jisté pochyby.
Jste si všichni jistí, že to, co Kjeld Langballe říká, je nezbytně všechno pravda?

Do této chvíle byla snaha společnosti LEGO omezit krádeže z fabriky více než chabá, což si je možné vysvětlit pouze tragickým podceněním situace, naprostou ignorancí, nebo záměrem - a pokud by firemní politika byla "ignorovat krádeže, nepřiznat to", pak ale Peki ani jinou odpověď dostat nemohl.

Takže já osobně ještě nějaký čas počkám (jestli se opravdu něco mění), než začnu dělat nějaké závěry.

Něco v tomto smyslu si také myslím. Navenek se tvářit, že se proti zlodějinám bojuje,  možná se bojuje, ale nedostatečně protože cena bezpečnostních opatření se prostě ekonomicky nevyplatí, ale ve skutečnosti tyto zlodějiny tolerovat dokud nepřesáhnou únosnou mez.
Od doby kdy tam Peki psal je již druhý set o kterém vím, že ještě není oficiálně na světě a již ho mohu mít.

EDIT: třetí
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: vasek kdy 15.07.2009, 15:37:16
A ještě něco, již jste viděli jakoukoli firmu, která by otevřeně přiznala, že něco u ní není v pořádku ?? To ti řekne kamarád u piva a ještě bude šeptat !
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Jindroush kdy 15.07.2009, 15:41:12
Já ti pořád nerozumím.

Že se ztrácejí věci a šmelí se s nima je FAKT.
TLC to uznalo - FAKT.
Kdo vědomě kupuje čórky, je zloděj - FAKT
Kdo z Kostek neví, že jsou to čórky, je buď natvrdlej nebo naivní  :P - FAKT (plynoucí z dříve uveřejněných informací)

Jestli s tím LEGO něco dělá nebo nedělá má bejt každýmu 'úplně ukradený'. Přesněji, nerozumím, jak má můj vztah ke krádežím ovlivňovat bezpečnostní politika nějaký kumpanie.  ::)
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: eNTy kdy 15.07.2009, 15:46:03
Citace od: Jindroush kdy 15.07.2009, 15:41:12
Já ti pořád nerozumím.

Že se ztrácejí věci a šmelí se s nima je FAKT.
TLC to uznalo - FAKT.
Kdo vědomě kupuje čórky, je zloděj - FAKT
Kdo z Kostek neví, že jsou to čórky, je buď natvrdlej nebo naivní  :P - FAKT (plynoucí z dříve uveřejněných informací)

Jestli s tím LEGO něco dělá nebo nedělá má bejt každýmu 'úplně ukradený'. Přesněji, nerozumím, jak má můj vztah ke krádežím ovlivňovat bezpečnostní politika nějaký kumpanie.  ::)

Howgh
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: vasek kdy 15.07.2009, 15:47:01
Konečně rozumný názor - má mi to být ukradený - poslušně hlásím, že je mi to ukradený - ale o čem se tady pořád dokola vlastně debatuje ? Vždyť je nám to ukradený !!
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Jindroush kdy 15.07.2009, 16:00:40
Ne, podstatou debaty je rozdílný vztah uživatelů k tomu, zda je v zájmu koníčka přijatelné být loupežníkem (spoluloupežníkem).

Někteří z nás (c32 např.) debatu posouvají k tomu, co s tím dělá firma, což imo s podstatou sporu nesouvisí a tak se ve shodě s panem Occamem snažím tuto neplodnou větev diskuse zahlušit.  8)
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: otaznik kdy 18.07.2009, 15:42:03
Citace od: vasek kdy 15.07.2009, 15:47:01
Konečně rozumný názor - má mi to být ukradený - poslušně hlásím, že je mi to ukradený - ale o čem se tady pořád dokola vlastně debatuje ? Vždyť je nám to ukradený !!
Tak znovu - tato diskuze je o tom, zda jsou výše zmiňované sety kradené nebo ne. To, jestli u vrat továrny na Kladně bude hlídat jeden člověk nebo dva, to absolutně neovlivní (stále to bude kradené).
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: vasek kdy 18.07.2009, 19:11:42

Fajn, Peki poskytl kontakt na zodpovědného člověka s tím, že na něho se můžeme obracet. Jak jsem již psal nechci být práskač, ale také nehodlám vědomě kupovat kradenné Lego. Tak jsem mu napsal e-mail s žádostí zdali jeden konkrétní set je již oficiálně v distribuci, když vím že na S@H má být dostupný až 5.srpna a více důvěryhodný údaj nemám. Navíc k setu dostanu i paragon. Po týdnu stále bez odpovědi. Víc nemám co dodat !! A tohle téma je opravdu plácání prázdné slámy.



Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: otaznik kdy 18.07.2009, 22:18:52
Citace od: vasek kdy 18.07.2009, 19:11:42
Fajn, Peki poskytl kontakt na zodpovědného člověka s tím, že na něho se můžeme obracet. Jak jsem již psal nechci být práskač, ale také nehodlám vědomě kupovat kradenné Lego. Tak jsem mu napsal e-mail s žádostí zdali jeden konkrétní set je již oficiálně v distribuci, když vím že na S@H má být dostupný až 5.srpna a více důvěryhodný údaj nemám. Navíc k setu dostanu i paragon. Po týdnu stále bez odpovědi. Víc nemám co dodat !! A tohle téma je opravdu plácání prázdné slámy.
To si snad děláš srandu?! I kdyby ti nikdo nikdy neodpověděl, tak to nic nemění na samotné podstatě, o které se tu bavíme a od které ty neustále odbíháš jinam.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: vasek kdy 19.07.2009, 08:39:13
Citace od: otaznik kdy 18.07.2009, 22:18:52
Citace od: vasek kdy 18.07.2009, 19:11:42
Fajn, Peki poskytl kontakt na zodpovědného člověka s tím, že na něho se můžeme obracet. Jak jsem již psal nechci být práskač, ale také nehodlám vědomě kupovat kradenné Lego. Tak jsem mu napsal e-mail s žádostí zdali jeden konkrétní set je již oficiálně v distribuci, když vím že na S@H má být dostupný až 5.srpna a více důvěryhodný údaj nemám. Navíc k setu dostanu i paragon. Po týdnu stále bez odpovědi. Víc nemám co dodat !! A tohle téma je opravdu plácání prázdné slámy.
To si snad děláš srandu?! I kdyby ti nikdo nikdy neodpověděl, tak to nic nemění na samotné podstatě, o které se tu bavíme a od které ty neustále odbíháš jinam.

Srandu ? Tak jo, dělám si legraci, ale už je mi to úplně ukradený !
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: drSEBY kdy 19.07.2009, 20:14:49
jen bych chtel upozornit na podobne nicky !!!

celou dobu, co jsem tohle tema cetl, jsem mel za to ze VASEK je VASYK - az ted naposled, jsem si vsiml rozdilu  :-\

takze VASEK !! neni !!  V A S Y K   ;D
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: supermachina kdy 01.03.2014, 09:50:12
Ked  tak nad tym rozmyslam, tak aj ja som kupil  prip. vydrazil MISB sety bez dokladu o kupe a ani raz  ma nenapadlo, ze by boli kradnute.
Ja robim vo firme kde su tiez take iste lisy ako maju v LEGO, tak trocha vidim do tej problematiky.
Nechcem podporovat kradnutie ale ked sa   na to pozriete z druhej strany tak to budete vidiet takto: kilo rezinu (granulat co sa vtlaca do formy v lise) stoji do 1E. Nakolko su to plne automatizovane lisy je tam technik na niekolko desiatok lisov...tak pocitajme naklady na pracovnu silu 1hodiny (zalezi od vstrekovacieho cyklu,, ktory pri takych malych suciastkach je do pol minuty a nakolko su to viackavitove formy tak pri jednom cykle vypadne v priemere sest kusov). Odtial idu do triedicky kde sa automaticky sypu do sackov. Zatavia sa, prejdu vahovou kontrolou kde zistuju, ci sacok  obsahuje 100%dielov a potom sa balia do  krabic spolu s navodom. Ked si vsetko spocitate dokopy:cena plastu, elektricka energia, farbivo, ludska praca, odpis lisu, automatickych robotov, vyroba formy (ktora za svoju zivotnost vychrli  desiatky milion kusov), to vam musi vist, ze set co sa predava za 150E plus dph firma LEGO vyrobi za okolo 20E. Ostqtny zisk (a nie su to male peniaze) ide vo forme odmien,bonusov, divident managerom a inym riadiacim pracovnikom co maju uz aj tak kralovske platy. Potom  sa tam zamestna niekto kto si k platu ( ktory ma mozno desatinovy oproti managerom) privyrobi obcas tym, ze sa mu podari ukradnut par setov ktore firma ani nezisti, ze zmizli lebo tolko sa ich vyrobi a naklady na ich vyrobu su take nizke v porovnani zo ziskom, ze sa im s tym v skutocnosti ani neoplati zaoberat...tak zlodeja vyhodia, dostane sa mu to do papierov a LEGOnadalej bude pekne zarabat na nas...co si kupujeme extra predrazene sety
tak po tomto sa este raz pytam: koho treba viac odsudzovat?

Ale musim podotknut este aj to, ze LEGO vlastni najviac lisov na svete a su aj oficialne vyhlaseny ako vyrobca najpresnejsich vyliskom s takmer nulovou zmetkovitostou...
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Anatyt kdy 01.03.2014, 09:53:20
Citace od: mirec kdy 01.03.2014, 09:50:12
Ale musim podotknut este aj to, ze LEGO vlastni najviac lisov na svete a su aj oficialne vyhlaseny ako vyrobca najpresnejsich vyliskom s takmer nulovou zmetkovitostou...

To možno platilo kedysi. Aj to len čo sa presnosti týka.
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Luky1987 kdy 01.03.2014, 11:32:03
Jsou tak přesné, že dvě půlmetrové stěny z bricků 1x2 se liší v délce běžně o 3mm ;)
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: Thrawn kdy 01.03.2014, 15:23:31
Krádež je krádež. Nikdy to nebude nic jiného.

Asi je rozdíl, když někdo v tzv. třetím světě ukradne jídlo pro svoji hladovějící rodinu, ale i to je krádež, která si pouze zaslouží mírnější trest.

Myslím, že to nebude tento případ. ;)
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: otaznik kdy 01.03.2014, 23:31:41
Citace od: mirec kdy 01.03.2014, 09:50:12
Nechcem podporovat kradnutie ale ked sa   na to pozriete z druhej strany tak to budete vidiet takto: kilo rezinu (granulat co sa vtlaca do formy v lise) stoji do 1E. Nakolko su to plne automatizovane lisy je tam technik na niekolko desiatok lisov...tak pocitajme naklady na pracovnu silu 1hodiny (zalezi od vstrekovacieho cyklu,, ktory pri takych malych suciastkach je do pol minuty a nakolko su to viackavitove formy tak pri jednom cykle vypadne v priemere sest kusov). Odtial idu do triedicky kde sa automaticky sypu do sackov. Zatavia sa, prejdu vahovou kontrolou kde zistuju, ci sacok  obsahuje 100%dielov a potom sa balia do  krabic spolu s navodom. Ked si vsetko spocitate dokopy:cena plastu, elektricka energia, farbivo, ludska praca, odpis lisu, automatickych robotov, vyroba formy (ktora za svoju zivotnost vychrli  desiatky milion kusov), to vam musi vist, ze set co sa predava za 150E plus dph firma LEGO vyrobi za okolo 20E. Ostqtny zisk (a nie su to male peniaze) ide vo forme odmien,bonusov, divident managerom a inym riadiacim pracovnikom co maju uz aj tak kralovske platy. Potom  sa tam zamestna niekto kto si k platu ( ktory ma mozno desatinovy oproti managerom) privyrobi obcas tym, ze sa mu podari ukradnut par setov ktore firma ani nezisti, ze zmizli lebo tolko sa ich vyrobi a naklady na ich vyrobu su take nizke v porovnani zo ziskom, ze sa im s tym v skutocnosti ani neoplati zaoberat...tak zlodeja vyhodia, dostane sa mu to do papierov a LEGOnadalej bude pekne zarabat na nas...co si kupujeme extra predrazene sety
tak po tomto sa este raz pytam: koho treba viac odsudzovat?

To si děláš srandu, ne? Tak to nekupuj, nikdo tě nenutí, nepodporuj ty hrozný kapitalisty!
I kdyby na tom měli 99% zisk, je to jenom jejich věc, že zvládli marketing takovým způsobem, že i za těchto cenových podmínek se to prodává.

To tu obhajuješ sám sebe, že kupuješ kradené věci nebo co to má znamenat?
Název: Re: Fámy a skutečnosti aneb jak to bylo se setem 10194 Emerald Night
Přispěvatel: papluh kdy 02.03.2014, 14:49:13
Citace od: mirec kdy 01.03.2014, 09:50:12... Ked si vsetko spocitate dokopy:cena plastu, elektricka energia, farbivo, ludska praca, odpis lisu, automatickych robotov, vyroba formy (ktora za svoju zivotnost vychrli  desiatky milion kusov), to vam musi vist, ze set co sa predava za 150E plus dph firma LEGO vyrobi za okolo 20E. ...
Čisto technická... LEGO vydalo vyročnú správu za 2013 a znej zistíš, že tvoj odhadnutý pomer 150E na 20E pokrýva tak náklady na suroviny :)
Celkový obrat 25,4 mld. DKK, náklady 17 mld z toho len "Raw materials and consumables used" je 3,9 mld. DKK
Je to ekonomická správa a dá sa tam nájsť pár zaujímavostí, pár vecí som vytiahol tu http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=44360