Tatra T815-7 (v procese)

[14miro14]

Snažím sa poskladať tento typ tatry zatiaľ mám náznaky podvozku a motor na pohon.
Je to moja prvá práca tak by som bol rád keby ste poslali nejaké postrehy prípadne rady.
Ďakujem

[Měch]

Pro začátek vyhoď to bílé kolečko, pro pohon se nehodí (pokud s tím chceš vyjet něco pořádného). Pak ti tam chybí místo, kde uchytíš druhou stranu nápravy. Máš tam osku 8 se stopem. ale bude třeba aspoň 9. jinak ti kola velmi rychle opustí auto.

[14miro14]

áno technic spojka je tam len dočasne chcel som vedieť ako rýchlo to ide a otravovalo ma preskakovanie ozubených koliečok. Aha takže nápravi upevniť aj z druhej strany chápem. Diky moc

[mind storm]

Chýbajú tam tlmiče.

[Kiko97]

Pevnejšie nápravy a čo ti preskakuje, tak spevniť. Ale ináč dobre. 

[domino69]

máš to celkem pěkné už se těším na hotovou

[14miro14]

Tlmiče tam nie sú preto že to nieje hotové, nápravy spevním a na hotové si ešte asi počkáš dosť dlho kým si ja zase čas nájdem och

[mind storm]

Ja mám času dosť, ale peňazí a LEGA nie.

[Moon]

Tenhle systém nezávislého odpružení od nica jsem měl taky postavenej, je skutečně dobrej, ale při větší zátězi moc rád přeskakuje, ale jinak to vypadá slibně .

[14miro14]

Ja mám problém opačný.
Aj mne sa zapáčil, Nico je pán, mňa by to asi nenapadlo 

[Kiko97]

Mne sa nepáči to, že tam nie je posun náprav, ale to bol asi nico71 zámer.

[germik]

Hele, co máte pořád všichni s tím posunem náprav? Já jsem byl tuhle v Kopřivnici v muzeu Tatry, a tam jsem (aspoň u toho jednoho kuchnutýho podvozku) žádnej posun neviděl  Divil jsem se tomu, ale holt to mají asi chytře vymyšlený - přes takový ty šikmý kola - podobně jako tady, holt ale Lego nemá možnosti a variabilitu reálnýho kovu...

[14miro14]

mne osobne sa nepáči keď sú posunuté nápravy na reálnom stroji to nevadí pretože ten posun vzhľadom na veľkosť tatry je minimálny ale v lego merítku je to podľa mňa otras už pol studa je moc si myslím

[otaznik]

Hele, co máte pořád všichni s tím posunem náprav? Já jsem byl tuhle v Kopřivnici v muzeu Tatry, a tam jsem (aspoň u toho jednoho kuchnutýho podvozku) žádnej posun neviděl  Divil jsem se tomu, ale holt to mají asi chytře vymyšlený - přes takový ty šikmý kola - podobně jako tady, holt ale Lego nemá možnosti a variabilitu reálnýho kovu...

Že jsi neviděl neznamená, že tam není.
http://www.automotorevue.cz/rubriky/truck-bus/tatra-tatrovacka-koncepce_39505.html

[Moergil]

Hele, co máte pořád všichni s tím posunem náprav? Já jsem byl tuhle v Kopřivnici v muzeu Tatry, a tam jsem (aspoň u toho jednoho kuchnutýho podvozku) žádnej posun neviděl  Divil jsem se tomu, ale holt to mají asi chytře vymyšlený - přes takový ty šikmý kola - podobně jako tady, holt ale Lego nemá možnosti a variabilitu reálnýho kovu...

Že jsi neviděl neznamená, že tam není.
http://www.automotorevue.cz/rubriky/truck-bus/tatra-tatrovacka-koncepce_39505.html

Na tomto videu vidieť ako sa polonápravy vyvíjali: http://www.youtube.com/watch?v=CRAqzv-bHS0. V skutočnosti pôvodne neboli navzájom posunuté, a riešilo sa to menším a väčším bevelom ako v nicovom podvozku, až neskôr sa posunuli (neviem presne odkedy, ale myslím že Tatra 111 to už mala a 805 na 100%).

mne osobne sa nepáči keď sú posunuté nápravy na reálnom stroji to nevadí pretože ten posun vzhľadom na veľkosť tatry je minimálny ale v lego merítku je to podľa mňa otras už pol studa je moc si myslím

Dovolím si oponovať, mám postavený tatrovácky podvozok v mierke kolies ktoré sú použité aj v tomto modelu (62.4x20) s posunutím o pol studu a vôbec to nepôsobí rušivo. Opticky sa to úplne stratí, keby som ho ukázal neznalému človeku tak si to na prvý pohľad určite nevšimne.

[Anatyt]

Môže mi niekto laicky (polopatisticky) vysvetliť, čo je to ten posuv náprav?
Dík.

[Moon]

To znamená, že třeba pravá polovina nápravy je víc v předu než ta levá. pozorně si prohlédni Moergilovu tatru co měl na rally a uvidíš: http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?i=4989840 

[Anatyt]

Aha! A to aj v reále je tak? Z akého dôvodu je to tak? Čiste z konštrukčného? A nemá tá geometria vplyv na jazdné vlastnosti?

[germik]

Aha, tak to jo, ten kuchnutý podvozek byl totiž z nějakého staršího typu, kdyžtak ještě dohledám, novější tam odstrojené nebyly, Ale i tak - ten posun asi není moc velký - může být kolik - cca 5cm?

Edit: - tak typ nezjistím, cedulku jsem si nevyfotil, podle velikosti to ale asi byl starší, menší typ... Neví ale někdo, proč přešli na ty posunuté polonápravy? Ten předešlý systém s různě velkými "bevely" nejspíš fungoval, ne?

[mind storm]

Zrejme kvôli nižším výr. nákladom.

[14miro14]

Menší pokrok

[Rastwo]

Zatial to vyzera fajn  ale kam chces dat zatacanie 

[14miro14]

No veď toto vŕta v hlave aj mne, ale snáď niečo vymyslím

[Kiko97]

Potom by si sa mohol začať rozhodovať kde bude BB, lebo je to dosť veľký problém riešiť to nakoniec. 

[14miro14]

bb bude vzadu na korbe

[dwo]

Jen info:

Zadní nápravy využívají odpružení mechanické listovými pery s nosností až 11,5 t na nápravu, vzduchové s nosností až 10 t na nápravu a možností regulace světlé výšky. Tento typ je opět primárně vyvinut pro řadu T 815-7.Originální specialitou je kombinovaný systém odpružení KING FRAME. (prezentován již v roce 1996 na vozidle S13). Význam konstrukce kombinovaného odpružení je srovnatelný se zavedením tatrovácké koncepce vozidla, nasazením vzduchem přímo chlazených motorů do nákladních vozidel a vývojem vzduchem přímo chlazených motorů V8 směrem k emisním normám Euro 0 až Euro 5.

Principem je použití mechanických listových nebo šroubových pružin a vysokotlakých vzduchových vlnovců jako spolupůsobících elementů. K takovému řešení vedly minimálně dva silné důvody. Za prvé technický pokrok u konkurence nutil firmu nabídnout zákazníkům nákladní automobil s nosností 13 až 16 t na nápravu. Dosavadní koncepce tatrováckého podvozku, v závislosti na určení automobilu, vybaveného buď listovými nebo vzduchotlakými vlnovcovými pružinami, dovolovala maximální zatížení 11,5 t na nápravu. Druhým podstatným důvodem byla nezbytnost novým technickým způsobem zajistit rovnoměrnější opotřebení pneumatik při nezatíženém vozidle.

Tak jsem zvědavej, jestli to Tvoje taky bude jezdit po hranách pneumatik, jak je běžné u "Tatra konceptů" z lega, což vypadá imho hrozně. Jinak držim palce se stavbou, chce to trpělivost a odvahu.

[Epholl]

Tatrica sa má k svetu, verím, že z toho bude raketa , veľmi sa to podobá prvým pokusom Moergila a dosť isto narazíš čoskoro na podobné problémy, ako on  .

Jedným z najvačších problémov je pripojenie nápravy a jej prevod. Kedže celá polonáprava visí na vlastnej pohonnej oske, môže ľahko dochádzať k tlakom na túto osku a následnej strate výkonu (toto by vadilo, keby si s tým chcel ísť na LTR, pri triale asi nejaký ten točák stratiť môžeš).

Zároveň v pripojení polonápravy fungujú dosť veľké tlaky z koliesok, ktoré sa snažia preskakovať a roztláčajú tak nápravu. Mám dosť pochýb o tom, ako vydržia tie 12 bevely, kedže u nás v podobnom podvozku preskakovali skoro vždy (tam boli ale nápravy menej pevné a mali viac vôle preskakovať), ale podvozky nie sú identické, takže možno pohoda  .

Zatáčanie budé veselé, k tomu môžem iba zaželať veľa šťastia. Os polonápravy bude v inej rovine, ako os tiahla zatáčania - pri pružení podvozku sa ti bude meniť zbiehavosť / rozbiehavosť. (Ak bude podvozok rozbiehavý, odpruženie pri jazde klesne a stratí kopu výkonu, ak zbiehavý, odpruženie stúpne a výkonu sa moc nestratí - zbiehavú prednú nápravu má vačšina bežných áut, pomáha držať smer)

Tiež sa bojím umiestnenia odpruženia, ktoré nie je na rovinách s polonápravami, môžno to tam bude robiť šarapatu. 

Veľa štastia do stavby, môžme niekedy dať preteky s Moergilovou dakarkou 

Čo sa týka diskusie o polonápravách a ich geometrii:

Posunutie polonáprav nemá takmer žiadny vplyv na jazdné vlastnosti a dovoľuje obom polonápravám na náprave mať 1.: lacnejšie výrobné náklady 2.: jednoduchšie technické riešenie 3.: rovnaké vlastnosti (obe strany dimenzované na rovnaký točák.) To, že sa niekomu posunutie nepáči / nezdá je názor, nie však argument.

Nerovnomerné opotrebenie pneumatík sa pri tatrách dialo niekoľko desiatok rokov a nikdy s tým nebol problém. Väčšinou sú dimenzované tak, aby sa náprava po naložení akurát narovnala - prázdna tatra nemá hmotnosť, aby krivými kolesami príliž tlačila na cestu (aj keď sa opotrebuvávajú nerovnomerne) a plná má nápravy vyrovnané.

Čo sa týka king frame, tak áno, tá vie meniť svetlú výšku, ale pri legu by to bolo možné jedine pneumatikou (kombinovanou s pružinami).

A ako bonus niečo "imho hrozné" pre dwa 
http://www.inreka-plosiny.cz/blog/wp-content/gallery/prezentace2009/29.jpg

[Kiko97]

Ten bonus nie je až, tak strašný, len by som mu hneď dal balóny.

[Epholl]

Teraz už je na nej žeriav (AD30), tam sa celková hmotnosť nikdy nemení, takže listové perá vzadu stačia.

[dwo]

Co se týče té "hrozné" fotky skutečného auta, tak mě nechává klidným, neboť jsem upozorňoval na tento jev u lega, nikoliv u reálných vozů. Pakliže jsou na autě obuty silniční pneumatiky, měla by být geometrie přizpůsobena opravdové realitě, jelikož se předpokládá, že auto bude jezdit po silnici. Pokud tam budou balóny a bude to určeno do terénu, napružení a větší úhel na kolech je pochopitelné. Ono v podání lega z toho vznikají často monster trucky, jelikož ten výkyv bývá o dost větší než v realitě.

K tomu komentáři - ano, ono se to léta neřešilo a Tatra je právě známá tím, že používá revoluční konstrukční prvky, ale konkurence jí válcuje na detailech jako je kabina a další důležité zbytečnosti - třeba právě stavitelná výška. Pakliže nejsou použity tupláky (nedojde při zatížení k rozložení hmotnosti na vnitřní kola), je třeba se o to víc zabývat zlepšováním jízdních vlastností. Holt to není tak snadno mechanicky řešitelné jako u mé T613 na zadní nápravě, kde jsou vlečná ramena se šikmou osou kývání a musí se tomu pomáhat jinak.