Mno, nějak se tu nic neděje a ani v hospodě na Lipně to nevypadalo na nějaký posun... Tak jsem si o víkendu udělal první pokus.
Video:
http://youtu.be/a3zfQwnjf7A
Citace od: pryb kdy 10.11.2013, 22:29:17
Mno, nějak se tu nic neděje a ani v hospodě na Lipně to nevypadalo na nějaký posun... Tak jsem si o víkendu udělal první pokus.
Na první pohled to vypadá blbo vzdorně ;) Tohle ( a podobné) by mohlo fungovat dlouho a dalo by se to i jednoduše udržovat. Zapomněl jsem dodat v jednoduchosti je/bude síla .
Zatím je to dobré. Taky už začínáme pomalu stavět, ale pořád nemůžem přijít na to jak udělat tu modulárnost. Některé moduly totiž podle propočtů vycházejí dost veliké, jiné zas malé...taky je problém s výškou vstupu a výstupu kuliček.
Jo a nepodařilo se nám nikde levně sehnat Lego míčky, takže asi přijde na řadu non-lego řešení v podobě nějakých jiných platových kuliček.
Citace od: malý Měch kdy 11.11.2013, 22:26:01
Zatím je to dobré. Taky už začínáme pomalu stavět, ale pořád nemůžem přijít na to jak udělat tu modulárnost. Některé moduly totiž podle propočtů vycházejí dost veliké, jiné zas malé...taky je problém s výškou vstupu a výstupu kuliček.
Jo a nepodařilo se nám nikde levně sehnat Lego míčky, takže asi přijde na řadu non-lego řešení v podobě nějakých jiných platových kuliček.
Dneska jsme si udělali dvě jednoduché lávky jako výplně, aby bylo kam zapojovat nové moduly. Teď se dáme zas do něčeho hejbacího - nejspíš o víkendu. Potomstvo je z toho nadšeno, nejstarší už slušně pomáhá. Jestli jim to vydrží, tak ještě pár modulů přibyde.
Pro první přiblížení jsem se rozhodl udělat jako základní modul jednu baseplate 32x32. Pokud bude něco většího, tak to zabere víc modulů.
Výšku a šířku napojení to bude chtít nějak standardizovat, trochu jsem to rozmýšlel, ale uvidím podle prvních zkušeností. Přemýšlel jsem i nad nějakým centrálním rozvodem pohonu, jinak mi brzo dojdou motory.
No a když se to osvědčí a mělo by to jít na výstavu, tak to bude na velkonákup TransClear panelů.
Citace od: malý Měch kdy 11.11.2013, 22:26:01
Zatím je to dobré. Taky už začínáme pomalu stavět, ale pořád nemůžem přijít na to jak udělat tu modulárnost.
A musí to být za každou cenu "modulární" = postaveno do 1 celku? Nebude cesta ke "spolehlivosti" v prezentaci několika vedle sebe stojících samostatných (pochopitelně uzavřených ) bloků. Už to co prezentoval pryb dmouti lidi na to koukat.
centrální rozvod - nevím nejsem technikář, ale apeluji na to aby to bylo spolehlivé a dalo se to udržovat.
Citace od: peki kdy 11.11.2013, 23:01:51
A musí to být za každou cenu "modulární" = postaveno do 1 celku? Nebude cesta ke "spolehlivosti" v prezentaci několika vedle sebe stojících samostatných (pochopitelně uzavřených ) bloků. Už to co prezentoval pryb dmouti lidi na to koukat.
Musí to být postaveno z modulů (rozuměj chci to tak :) ):
Chci mít napojení univerzální, nemuset ho vymýšlet pro každý modul zvlášť.
Nemuset dodržet konkrétní pořadí modulů, mít možnost je prohodit.
Na stůl se mi rozumně vejde 6, max 8 modulů - potřebuju mít možnost to prohazovat.
No a samozřejmě transport.
Možnost propojení více stavitelů je už pak vlastně bonus.
Citace od: peki kdy 11.11.2013, 23:01:51
centrální rozvod - nevím nejsem technikář, ale apeluji na to aby to bylo spolehlivé a dalo se to udržovat.
Hraju si a sbírám zkušenosti, nejsem technikář. :) Představuju si něco jako že přes každou baseplate jde v určené pozici axle 32, z ní se bere pohon.
Citace od: pryb kdy 11.11.2013, 23:28:34
Musí to být postaveno z modulů (rozuměj chci to tak :) ):
Musí to být postaveno tak aby to dlouhodobé fungovalo, jinak je to k ničemu. Že je potřeba to kvůli transportu rozdělat na kusy (které bych ještě nenazýval moduly) s tím se dá souhlasit. I když jsem převážel bloky o velikosti vnitřku kufru auta.
Kombinaci modulů od různých uživatelů ano pokud to dokážete také otestovat takže spíš po lokalitách (Praha,Brno atd.).
Každopádně držím palce, líbí se mi to (nekritizuji). Jak jsem psal výše v jednoduchosti je síla ;)
Citace od: pryb kdy 11.11.2013, 23:28:34
Chci mít napojení univerzální, nemuset ho vymýšlet pro každý modul zvlášť.
Nemuset dodržet konkrétní pořadí modulů, mít možnost je prohodit.
Nechceš se ujmout "centrální" standardizace ? Případně zvážit možnost zvolit za základní velikost 48 x 48 ?
Citace od: malý Měch kdy 11.11.2013, 22:26:01
Jo a nepodařilo se nám nikde levně sehnat Lego míčky, takže asi přijde na řadu non-lego řešení v podobě nějakých jiných platových kuliček.
Tyhle míčky by vám nestačily?
http://www.bricklink.com/store.asp?p=legostock&itemID=39901471
Typ je stejný a věřím, že bych byl schopen domluvit ještě nějakou množstevní slevu.
Tyhle by šly použít určitě. Akorát je potřeba vyřešit otázku zda to bude několik "osamělých hejblátek", které každé potřebuje aspoň 30-50 míčků a nebo jedno veliké, kde by jich mělo kolovat několik stovek. Usuzuji z toho co jsem viděl na youtube.
Pořčítejte spíš s tisícema...Od brick-manie jsme chtěli brát, ale než nám přišla záloha, všechny míčky byly pryč. chtěli jsme brát 3000 ks co byly o 3 koruny levnější...to dělá hned úsporu 9000,-
Nakonec zkusím prolézt nejaké modelářské potřeby nebo tak něco a poptat se po non-lego řešení, které bude určitě stát zlomek Lego míčků.
Ostatně i ty samohyby by se mohly dělat třeba z překližky... ::)
Citace od: malý Měch kdy 12.11.2013, 10:41:39
Nakonec zkusím prolézt nejaké modelářské potřeby nebo tak něco a poptat se po non-lego řešení, které bude určitě stát zlomek Lego míčků.
Pokud byste chtěli non-lego řešení, tak mám tip: opět se začaly vyrábět hliněnky (cvrnkací kuličky). Překvapilo mě to, když jsme ji dostali jako pozornost u vstupu do Mariánskolázeňského Boheminia. Jsou velmi podobně veliké jako lego míčky (měřil jsem to doma) a mají tak kvalitní lak, že vypadají jako plastové. Rozhodně líp než levné plasty - zářivější a barevnější. A cena: i při kusovém odběru 2 Kč za kus. Nevím, jestli jsem našel správnou stránku výrobce (http://hlinene-kulicky.cz/), ale v každém případě vypadají velmi kvalitně i tyto. A zatelefonovat do Beminia můžete pro jistotu taky :)
Ad Jindroush: já vím, taky jsem z toho trošičku rozpačitý, ale praktičnost občas (často) vítězí - navíc tady nebude nikdo spojovat non-lego kostky s lego kostkami, nic řezat atp. Beru to jako když na youtube jsou ta videa lego-strojků na skládání Rubikovy kostky. Taky ta kostka není z lega.
A dodám: to mě víc mrzí jiná věc. A to, že si asi na žádný modul nakonec netroufnu. Sleduju tohle vlákno už dlouho, GBC videa po světě ještě déle a žasnu a slintám. :) Rád bych nějaký modul postavil, ale necítím se na to, že bych dosáhl výstavní kvality a bezproblémového chodu po měsíce provozu. A že lego-převody umí zlobit.
V každém případě vám odvážnějším moc fandím!
Citace od: milanv kdy 12.11.2013, 11:52:52
A dodám: to mě víc mrzí jiná věc. A to, že si asi na žádný modul nakonec netroufnu. .........
V každém případě vám odvážnějším moc fandím!
Kdo nic nezkusí nikam se neposune. Výstavní kvalita = hýbe se to, transportuje to kuličku. Musí to fungovat 4 x24 hodin v kuse (odpovídá 14 dnům po 8 hodinách provozu, pak je možná profilaxe) Nikdo přeci nepožaduje důlní rypadlo v provozu i když lze říci slovy klasika a přece se (MeNadruhou) točí (http://www.youtube.com/watch?v=WX6GMT8dbDE)
Standardizoval bych velikost základního bloku a přesné umístění (výška od base, šířka a vzdálenost od kraje) vývodu z modulu.
To určí i vstup pro následující modul. Podle potřeby se pak vyberou 4 modul (á 1 blok) určené jako rohy.
Pokud někdo bude chtít postavit větší modul, tak jen nahlásí že jeho modul je 3bloky dlouhý.
Spojení k sobě bych řešil stejně jako u měst a krajin, tj. technic bricky spojované piny.
A co nakoupit míče v rámci LugBulku?
Citace od: Foton kdy 12.11.2013, 16:16:21
A co nakoupit míče v rámci LugBulku?
Pokud bude LB 2014 trvat tak dlouho jako ten letošní, tak by ty míčky byly pro tento rok zbytečné. ;)
Tenhle se vyrábí Sports Soccer Ball Plain x45 a x45pb06, teď jde o to jestli se na to vyplácá jeden lot.
(http://www.bricklink.com/PL/x45.jpg?1)
(http://www.bricklink.com/PL/x45pb06.jpg?1)
Citace od: peki kdy 12.11.2013, 14:08:34
Kdo nic nezkusí nikam se neposune. Výstavní kvalita = hýbe se to, transportuje to kuličku. Musí to fungovat 4 x24 hodin v kuse (odpovídá 14 dnům po 8 hodinách provozu, pak je možná profilaxe)
Pro případné havárie by se mohlo vytvořit několik "jednoduchých" modulů. Například pouze pohybující se pás od kraje do kraje. Nebo točící se pneumatika, která bude posílat míčky dále.
Mohlo by tam být třeba nějaké staveniště nebo parta dělníků a cedulka "musíme to opravit" :)
Citace od: honzicek22 kdy 12.11.2013, 08:19:21
Nechceš se ujmout "centrální" standardizace ? Případně zvážit možnost zvolit za základní velikost 48 x 48 ?
Řikal jsem si, že jestli nikdo nezačne, tak to zkusim. Nicméně pochopil jsem, že Menadruhou a Malý Měch maj dohodu s LP, že pro ně něco postaví. Takže já si založim téma, tam si to budu šušnit a buď to časem propojíme, nebo těch kuličkodrah bude víc.
Co se týče té základní velikosti, souhlasim s Fotonem.
Kuličky - jsem pro originální od TLC. Hliněnek bych se bál obzvlášť, ty budou těžký. Buď se časem začnou rozpadat, nebo budou rozbíjet ten plast. Zvážil bych ten LugBulk - na Lipno se s tim počítat nedá, ale jestli se to osvědčí, tak by se to do budoucna hodilo.
Citace od: honzicek22 kdy 12.11.2013, 09:40:52
Akorát je potřeba vyřešit otázku zda to bude několik "osamělých hejblátek", které každé potřebuje aspoň 30-50 míčků a nebo jedno veliké, kde by jich mělo kolovat několik stovek. Usuzuji z toho co jsem viděl na youtube.
Záleží na tom? Řek bych, že potřebujem v průměru n kuliček na modul, lhostejno kolik okruhů to bude.
Citace od: milanv kdy 12.11.2013, 11:52:52
A dodám: to mě víc mrzí jiná věc. A to, že si asi na žádný modul nakonec netroufnu. Sleduju tohle vlákno už dlouho, GBC videa po světě ještě déle a žasnu a slintám.
To je s odpuštěním pěkná blábol. Chce to zkusit, to, co jsem ukázal, rozhodně neni vrchol techniky. :)
Citace od: pryb kdy 12.11.2013, 23:31:50
Kuličky - jsem pro originální od TLC. Hliněnek bych se bál obzvlášť, ty budou těžký. Buď se časem začnou rozpadat, nebo budou rozbíjet ten plast. Zvážil bych ten LugBulk - na Lipno se s tim počítat nedá, ale jestli se to osvědčí, tak by se to do budoucna hodilo.
Já nevím, jaké je ve skutečnosti zadání, resp. jeho poslední verze. Našel jsem tu na fóru jak otázku po levnějších míčkách, tak tvrzení, že celé GBC bude zakázkové, a tedy placené majitelem Lipna. Od toho se toho dost odvíjí.
Co se týče hliněnek: nijak je neprosazuji. Jen jsem se snažil pomoct při hledání levnější alternativy. A tahle je podle mě nadprůměrně dobrá: průměr legomíčku je 14 mm, průměr hliněnky 14,5 - 15 mm. Měřeno dnes šuplerou. Těžší samozřejmě je, ale že by se rozbíjely kuličky nebo lámaly lego díly je naprostý nesmysl. Musely by ty kuličky padat z několika metrů. A nevím jak ve tvých modulech, ale pokud bych se o nějaký pokoušel já, tak by tam rozhodně nepadaly z víc než pěti, ale CENTImetrů. Jednoduše z důvodu spolehlivosti celé trasy.
Takže asi otázka hlavně zní, jestli originál nebo jakákoliv náhrada. A to se odvíjí od financí. Viz výše.
Citace od: pryb kdy 12.11.2013, 23:31:50
Citace od: milanv kdy 12.11.2013, 11:52:52
A dodám: to mě víc mrzí jiná věc. A to, že si asi na žádný modul nakonec netroufnu. Sleduju tohle vlákno už dlouho, GBC videa po světě ještě déle a žasnu a slintám.
To je s odpuštěním pěkná blábol. Chce to zkusit, to, co jsem ukázal, rozhodně neni vrchol techniky. :)
To ani netvrdím :) Ale asi jsme si nerozuměli: já tím říkal a říkám, že mám naprosto nulové zkušenosti s tím, jak postavit dlouhodobě spolehlivý stroj, měsíc(e) nevyžadující lidský zásah, byť by byl ten stroj poměrně jednoduchý. A jezdit na Lipno opravovat svůj modul fakt nechci :)
No uvidíme. Zkusím něco vymyslet a postavit a pak se poradím se zkušenějšími.
Citace od: pryb kdy 11.11.2013, 23:28:34Představuju si něco jako že přes každou baseplate jde v určené pozici axle 32, z ní se bere pohon.
Systém transmise není špatným nápadem, ale má to jedno velké
ALE. Problémem je, že LEGO je pružné a tak se kroutí. Čím bude osa delší tím více se bude vlivem momentu kroutit do šroubovice a mechanismy z ní napájené budou se vzdáleností od pohonného motoru více a více zlobit. ;)
Znamená to něco jiného, než že se vzdálenější moduly rozjedou o kousek později?
To jako chcete mít jeden centrální motor ze kterýho pojede všechno?
Delší osy se můžou více a více deformovat až se úplně zničí, jak rychle pak záleží na zátěži okruhu.
Vyřešil jsem tento problém použitím řetězu (http://www.bricklink.com/catalogItem.asp?P=3711) místo os.
Citace od: germik kdy 13.11.2013, 09:15:22
To jako chcete mít jeden centrální motor ze kterýho pojede všechno?
Bohatě by stačilo, aby byl jeden motor na modul/několik sousedních modulů. Pointa je IMHO v tom, aby nakaždý pohyb nebyl jeden motor a muselo se řešit, jak to pozapojovat. Stačí se trošku při návrhu zamyslet (tření, potřebná síla, složitost převodů) a najednou je i jeden motor až až.
Převody jsou divácky mnohem atraktivnější (viz třídička axle v technic fóru) než hromada drátů a motorů.
Já bych byl spíš pro to, aby každý modul měl svůj pohon. Kabely všech pohonů by se dali pak napojit na jeden zdroj. Každý pohon by končil klasickým PF konektorem.
Tj. každý by měl počítat s tím, že motor pojede na plný výkon.
Je to pak i mnohem snadněji testovatelné a re-kombinovatelné.
Transmise je zajímavá, ale kdo určí který modul bude s motorem a který ne?
Přimlouval bych se také za řešení modul má svůj motor. Zjednoduší se tím i převody. Na nákupu motorů se domluvím s LP. Napájení motorů domluvíme s klukama (Mech MeNadruhou). Opravdu bych se soustředil na řešení modulu ostatní bych se naopak snažil zjednodušit. S motorem bych počítal s malým PF motorem, ten je i levný.
Citace od: pryb kdy 13.11.2013, 09:12:18Znamená to něco jiného, než že se vzdálenější moduly rozjedou o kousek později?
V tom lepším případě, ale spíš to nebude jezdit (hýbat se) plynule. Motor začne otáčet osou ale "udělátko" bude stát, jelikož už na ose nebude dostatečný moment. V ose se mezi tím nahromadí dostatečná energie a pak se naráz uvolní.
Tím nechci říct, že jeden motor nebude stačit. Vše samozřejmě záleží na složitosti pohybujících se "udělátek" a jejich výkonu, resp. potřebného příkonu.
Citace od: pryb kdy 12.11.2013, 23:31:50
Záleží na tom? Řek bych, že potřebujem v průměru n kuliček na modul, lhostejno kolik okruhů to bude.
Pro inspiraci: Akiyukimu stačilo 500 míčků na celý jeho GBC (http://www.youtube.com/watch?v=sUtS52lqL5w). Takže s tím množstvím tisíců míčků bych to neviděl tak žhavě, pokud neplánujete udělat něco mnohonásobně většího.
Ukázku převodů můžete vidět od 2:22 videa počátečního modulu (http://youtu.be/oYhAKxOlfXQ) - co je napojené na jeden motor.
Peter: Máš samozřejmě pravdu, díky za upozornění.
Milanv: Ten muj komentář byl míněn tak, že je prostě potřeba se nebát a zkusit to. :)
Co se kuliček týče, ještě jsou tyhle. Jsou o něco větší, vyzkoušim je.
http://www.bricklink.com/catalogPG.asp?P=54821&colorID=7
http://www.teamhassenplug.org/GBC/ tenhle standard nevyhovuje? :)
(http://www.teamhassenplug.org/GBC/ModuleDimensions.GIF)
(http://www.teamhassenplug.org/GBC/image004.gif)
http://www.teamhassenplug.org/GBC/GBCExamples.htm
(http://www.philohome.com/gbc/7modules-v.jpg)
http://www.philohome.com/gbc/gbc.htm
Citace od: pryb kdy 13.11.2013, 19:49:40
Milanv: Ten muj komentář byl míněn tak, že je prostě potřeba se nebát a zkusit to. :)
Dobře, beru to jako výzvu, to je teď moderní :) Dohodl jsem se s kamarádem, že bychom postavili třídičku kuliček. Detaily samozřejmě budeme ještě promýšlet, je to jen základní námět, ale moc mě to láká. Zadání je tedy, že vezmeme vstupní proud kuliček nebo míčků a roztřídíme je nějakým vizuálně efektním způsobem podle barev.
Citace od: pryb kdy 13.11.2013, 20:28:20
Co se kuliček týče, ještě jsou tyhle. Jsou o něco větší, vyzkoušim je.
http://www.bricklink.com/catalogPG.asp?P=54821&colorID=7
To by bylo dobré pro naše účely, jsou jednobarevné. Pokud do toho půjdete, tak prosím jen 2 barvy.
Citace od: Jamesek kdy 13.11.2013, 21:21:00
tenhle standard nevyhovuje? :)
Neznal jsem, skouknu. Díky.
Citace od: milanv kdy 13.11.2013, 21:45:20
Dobře, beru to jako výzvu, to je teď moderní :) Dohodl jsem se s kamarádem, že bychom postavili třídičku kuliček. Detaily samozřejmě budeme ještě promýšlet, je to jen základní námět, ale moc mě to láká. Zadání je tedy, že vezmeme vstupní proud kuliček nebo míčků a roztřídíme je nějakým vizuálně efektním způsobem podle barev.
Hm, zrovna dneska jsem si jí dal na seznam. :) Tak přijde na konec, jestli vůbec.
Citace od: pryb kdy 13.11.2013, 22:24:23
Hm, zrovna dneska jsem si jí dal na seznam. :) Tak přijde na konec, jestli vůbec.
:) Myslím, že práce bude pro všechny dost, domluvíme se. Určitě bude zapotřebí udělat i nějaký zajímavý "mixér" zase zpátky, těch dvou proudů dohromady. A to mě napadá, že by mohl být alespoň jeden modul v každé větvi před opětovným spojením, co ty na to?
Citace od: milanv kdy 13.11.2013, 23:59:09
Určitě bude zapotřebí udělat i nějaký zajímavý "mixér" zase zpátky, těch dvou proudů dohromady.
Jednoduchý počítač?
http://www.technicbricks.com/2013/06/week-techvideo-2013-25-mechanical.html
Dovolí ti vracet kuličky do hry v různých sestavách - tři bílé, tři žluté, pět bílých, sedm střídavě ...
Můžou to být různé vzorce dle fantazie, teoreticky by to umělo udělat binární počítadlo (v těch řadách kuliček by bylo automaticky vidět, kolikátý oběh by to byl - po třech žlutých jde osm kuliček představujícíh v barvách binární osmibitový zápis oběhu 1-225). Problém je jen se zásobníky barviček .. :D
Btw. abych jen neplkal - postavil jsem svislý výtah a jeden akcelerátor (roztočené kolo katapultující kuličky do dráhy).
Výborná třídička na barvy je vidět zde: http://youtu.be/rWd3vgLaA_M?t=2m20s
Citace od: Jamesek kdy 14.11.2013, 00:11:47
Jednoduchý počítač?
Tak to mě dostalo, díky za prima tip. Musím vymyslet ty barevné vzory. Nejlíp 2D!
Citace od: malý Měch kdy 14.11.2013, 00:40:28
Výborná třídička na barvy je vidět zde: http://youtu.be/rWd3vgLaA_M?t=2m20s
Jo, ta vypadá nerozbitně a spolehlivě.
Citace od: milanv kdy 14.11.2013, 08:00:01
Citace od: Jamesek kdy 14.11.2013, 00:11:47
Jednoduchý počítač?
Tak to mě dostalo, díky za prima tip. Musím vymyslet ty barevné vzory. Nejlíp 2D!
Na vysvětlenou: pracovně tomu říkám dvoj-modul Vzorkovník-Tkadlena.
Vzorkovník bere dva vstupy s různě barevnými kuličkami a míchá je do jednoho na výstupu, se zadaným (asi naprogramovaným) vzorkem.
Tkadlena pak bere od Vzorkovníku míčky po devíti a odklápí je kolmo do paralelních kolejniček.
Výsledek (http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~milanek/LEGO/tit.pdf), i když je ho jen začátek, by vám mohl něco připomínat :) Na konci kolejniček by míčky odpadávaly, už namíchaně beze vzoru, do dalšího modulu.
Délka kolejniček by se uzpůsobila podle toho, aby zároveň stačily míčky a bylo to k přečtení. myslím, že minimum jsou dvě písmena.
Vzorkovník-Tkadlena je super. Předpokládám, že řízeno nějakým Mindstormem. Mohlo by to psát nějaký dlooooouhý vzkaz.
Citace od: Jamesek kdy 13.11.2013, 21:21:00
http://www.teamhassenplug.org/GBC/ tenhle standard nevyhovuje? :)
Tenhle standard je fajn, hlavně se mi líbí omezení na schopnost zpracovat minimálně 1 kuličku za sekundu.
Pokud budeme stavět cyklus, tak bych omezil nejen vzdálenost IN koše od stěny/ ale i délku. Moduly v násobcích "standardní délky se budou lépe kombinovat.
Citace od: Jamesek kdy 13.11.2013, 21:21:00
http://www.teamhassenplug.org/GBC/ tenhle standard nevyhovuje? :)
Já se přiznám, já ho nepochopil. Totiž: na první pohled vypadá fajn, ale když se kouknu na videa skutečných GBC, tak:
- výška vstupu/výstupu hodně kolísá, rozhodně to není každých 32 studů "na zemi"
- na mechanicky zajímavější záležitosti je potřeba víc místa než 32x32 studů. Různé kolotoče atp.
Obzvláště první otázku považuji za závažnou: pokud to nechceme mít prošpikované pásy, tak musíme využívat gravitaci (jinou sílu nemáme) a tudíž napojení v různých výškách. Jak se to řeší? Z té jedné fotky na tebou zmiňované stránce nic moc nevidím a na videa mě to nepustí.
Taky jsou další požadavky, které ten standard neřeší. Např. já nechci (a nemůžu) pokaždé hrabat pro míčky do koše na vstupu, potřebuju míčky přesně v tom pořadí, co je pouští předchozí modul.
Jinak těžko může fungovat Tkadlena... A nerad bych ji stavěl napevno spojenou se Vzorkovníkem. Stejně tak i mezi Třídičkou a Vzorkovníkem by bylo dobré mít ještě jiné moduly, aby efekt vůbec vynikl: mezi Třídičkou a Vzorkovníkem bude vidět, že jedeme po dvou trasách, každá s jinou barvou míčků. A mezi Vzorkovníkem a Tkadlenou to bude vypadat na "nesmysl" - zdánlivě náhodný mix původně tak krásně roztříděných míčků. A o tři moduly dál z toho zdánlivého chaosu Tkadlena vyrobí "KOSTKY.ORG" nebo, jak žádá Foton, něco delšího :-)
A spousta modulů pořadí zachovává: různé pásy, schody, překlápěčky, jednocestná "bludiště" atp. Tak by byla škoda toho nevyužít.
Myslím, že pokud chceš řetěz Vzorkovník -něco1-něco2-něco3-Tkadlena, tak jde vlastně o jeden modul dlouhý 1+x+1 bloků.
V rámci něho si s míčky můžeš žonglovat jak chceš. Vždy to bude bráno jako jeden nedělitelný modul.
Jestli to budeš dělat sám či v kooperaci s někým jiným už je tvoje věc.
Ale ten interface (IN) by měl být jednotný. Právě proto, aby třeba můj modul (plácnu 3 bloky dlouhý) se dal napojit na tvůj buď dopředu nebo dozadu.
Samo, že se můžeme domluvit tak, aby to vyšlo i s mezimoduly. Jen poznámka - čím méně modulů mezi třídíčkou a švadlenou, tím menší pravděpodobnost, že se to rozbije (stačí jen zatoulaný míček a celý nápis je v - čudu). Osobně bych to asi neriskoval. Už samotná továrna bez mezimodulů bude dost atraktivní.
Citace od: Foton kdy 14.11.2013, 15:51:36
Myslím, že pokud chceš řetěz Vzorkovník -něco1-něco2-něco3-Tkadlena, tak jde vlastně o jeden modul dlouhý 1+x+1 bloků.
To je přesně ono: podle mého názoru jsi právě touto větou přesně dokázal, že navržený standard pro nás nefunguje. Ve skutečnosti totiž říkáš, že ten standard řeší jen napojení, co se dá použít párkrát za celou sestavu a zbytek si musí řešit každý sám. Tedy ten standard nejen že tímto velmi omezuje spolupráci (musel by každý velký blok dělat jednotlivec nebo se s někým domlouvat podle jiných standardů), ale bolehlav toho chudáka, co to pak bude sestavovat z tak obrovských nedělitelných bloků, bych zažít nechtěl. Sice to bude krásně "standardní", ale tak obrovské nedělitelné bloky, že jen s obtížemi z toho půjde vůbec uzavřít okruh. A co kdyby měl ještě nějaké estetické plány?!
Nejsem génius a nemám hotové superhypermegařešení, ale snažím se včas dát podnět k debatě: pojďme se zamyslet nad tím, jak to definovat jinak, abychom pod pojmem "modul" mohli mít opravdu jednotlivé malé samostatné moduly, tak jak se rozumí po světě. Tj. např. schody (http://youtu.be/8WtCBOSEwDQ), výtah (http://youtu.be/bk6cfGcGbzI), předávání mističkami (http://www.youtube.com/watch?v=IKOdzQO4zZc), rotační výtah (http://youtu.be/HZ9K5Gf-tRI), pásový dopravník (http://youtu.be/V5fu0ai7NVk) atp.
Citace od: Jamesek kdy 14.11.2013, 22:19:33
Samo, že se můžeme domluvit tak, aby to vyšlo i s mezimoduly. Jen poznámka - čím méně modulů mezi třídíčkou a švadlenou, tím menší pravděpodobnost, že se to rozbije (stačí jen zatoulaný míček a celý nápis je v - čudu). Osobně bych to asi neriskoval. Už samotná továrna bez mezimodulů bude dost atraktivní.
Určitě souhlasím s opatrností, ale hlavně mezi Třídičkou a Vzorkovníkem, tedy tam kde budou dvě paralelní větve, každá s jinou barvou kuliček, by alespoň jeden "lineární" modul krásně zvýraznil efekt. (A tím i sám sebe.) Lineárními myslím různě ozvláštněné dráhy bez hromadění míčků a jiných přeuspořádávání. Třeba cik-cak dráhy (http://youtu.be/4myjMB77M_I) atp. Teď nemůžu najít takový krásný příklad "meandrů", kde v každém ohybu bylo kolo s pneumatikou a ta poháněla kuličky po vlnité dráze - taky ideálně bezpečné. A tak - taky podle toho co by kdo postavil a chtěl by sem dát.
Ale hlavně nejde o mě a mou továrnu - to měl být jen příklad. Celkově mi šlo o to, aby se mohlo zapojit víc lidí (každý by mohl odladit jen malý modul, pokud by nechtěl víc) a při závěrečném sestavování byla větší volnost (spousta malých modulů, co se dají seskládat mnoha způsoby - místo 4-5 velkomodulů).
Ale zase pak je asi těžší definovat ten standard. Jde i o výšky napojení atp. Spousta toho by se dala dořešit při sestavování - dodělat pár kousků drah, co to spojí - ale asi ne všechno.
Podobnou cik-cak potvoru mam rozpracovanou, zrovna to začlo chodit. :) Zítra to snad zpevnim a nafotim.
Našel jsem ty Meandry, a pro naše účely ještě lepší než ty s pneumatikami, protože nezávisí na přesné velikosti kuliček: čas 2:19-2:24 tohoto videa (http://youtu.be/rWd3vgLaA_M), kde je i více zajímavých tipů.
Já osobně mám radši standardy (Konvence nad konfigurací).
Pokud použijeme terminologii:
Modul- mechanická soustava, která JEDNÍM způsobem posouvá kuličky odněkud někam
Blok- jednotka rozměru (hlavně délky), např 32 studů.
Továrna - soustava 1-X modulů (můžou být oddělitelné), se STANDARDNÍM vstupem a výstupem, dlouhá Y bloků.
Dílo - soustava Továren, poskládaných tak, aby tvořily uzavřený "obvod" po kterém neustále proudí spousta GB.
Tj. Továrna se může skládat z oddělitelných částí (pro převoz),může ji dělat i více lidí, ale musí se mezi sebou domlouvat. A pořadí Modulů v továrně nelze snadno měnit (kvůli rozdílným napojením).
Výhoda: autoři nejsou ničím uvnitř továrny omezováni.
Nevýhoda: stačí aby jedna část "nedorazila" a vznikají výrazné komplikace.
Naopak Dílo je vždy rozdělitelné MINIMÁLNĚ na Továrny a ty se v jeho rámci dají libovolně přehazovat (neboť mají standardizovaný vstup, výstup a délku).
Výhoda: Pokud nedorazí jedna továrna, dá se kruh uzavřít i bez ní (pokud ho netvoří jen 4 továrny).
Nevýhoda: Musí se dodržet standard. Pokud tedy Továrna potřebuje vstup ve 2 metrech nad základnou, musí si tam sama míčky dopravit ze vstupního koše.
Pokud budou moduly unifikovány, aby šly spojit náhodně tak bych taky jeden postavil. Napadla mě ještě jedna věc: jak s propustností míčku na modulech, pokud by byl jeden pomalý tak by se na něm míčky hromadily.
Na to je přávě to pravidlo, že Továrna musí umět zpracovat minimálně 1míček za sekundu. Je pravda že pokud by byla výrazně pomalejší než ostatní, tak by musela mít slušně velký vstupní koš. A ostatní by mlely naprázdno.
Citace od: Foton kdy 15.11.2013, 15:28:55
Já osobně mám radši standardy (Konvence nad konfigurací).
Pokud použijeme terminologii:
Modul- mechanická soustava, která JEDNÍM způsobem posouvá kuličky odněkud někam
Blok- jednotka rozměru (hlavně délky), např 32 studů.
Továrna - soustava 1-X modulů (můžou být oddělitelné), se STANDARDNÍM vstupem a výstupem, dlouhá Y bloků.
Dílo - soustava Továren, poskládaných tak, aby tvořily uzavřený "obvod" po kterém neustále proudí spousta GB.
Tj. Továrna se může skládat z oddělitelných částí (pro převoz),může ji dělat i více lidí, ale musí se mezi sebou domlouvat. A pořadí Modulů v továrně nelze snadno měnit (kvůli rozdílným napojením).
Popsal jsi to perfektně, naprostý souhlas. Do seznamu výhod a nevýhod ale právě ještě patří:
Výhoda: snadno se standard definuje, všechno složité se mlčky neřeší (fůra možností napojení modulů uvnitř továrny) - nezasekáme se týdny nad abstraktními diskusemi o standardech. (velká výhoda)
Nevýhoda: Výsledné dílo je - z pohledu standardu - z velmi malého množství kusů (Továren), takže variabilita při sestavování díla je velmi malá a s odřenýma ušima z toho bude cyklus. Nějaké vyšší ambice (estetické) budou muset pravděpodobně jít stranou zcela.
Nevýhoda: Podle standardu základní jednotka, tj. Továrna, je tak veliká, že odradí přispěvatele. Když to někoho neodradí a bude se snažit domluvit s jinými lidmi na vlastní pěst, standard mu v tom vůbec nepomůže a stejně si budou muset vymyslet nějaký způsob napojení - takže ve skutečnosti máme takový polostandard.
Když to všechno zkombinuji, vychází mi z toho
Nápad: Veliká část modulů je extrémně jednoduchých z hlediska interface: jedna řada kuliček na vstupu a jedna na výstupu. Takové moduly by mohli kostkaři dodávat i bez Továrny a daly by se pak velmi variabilně použít buď při závěrečném sestavování díla mezi Továrny nebo, když se budeme průběžně informovat tady na fóru, tak rovnou domlouvat s nějakým Továrníkem.
Jiné týmy by zároveň pracovaly na Továrnách, to se samozřejmě vůbec nevylučuje.
Citace od: milanv kdy 15.11.2013, 17:52:30
...nezasekáme se týdny nad abstraktními diskusemi o standardech.....
To doufám, protože poslední příspěvky na mne začínají působit právě obráceně. Takže v diskusích o továrnách/dílnách či průmyslových zónách ;D , bych rád zopakoval to podstatné- musí to fungovat dlouhodobě (dny) bez obsluhy.:
1) jednoduché/nekomplikované mechanismy
2) celá smyčka musí být otestována ještě před výstavou
V rámci AFOlského společenského programu by bylo fajn poskládat nějakou "dočasnou" smyčku. Ta může být plná šílených nápadů, které budou fungovat nějakou omezenou dobu. Minimálně aby jsme stihli natočit video.
Něco podobného jsme měli v Brně (http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=318266)
Citace od: peki kdy 15.11.2013, 18:10:48
Takže v diskusích o továrnách/dílnách či průmyslových zónách ;D , bych rád zopakoval to podstatné- musí to fungovat dlouhodobě (dny) bez obsluhy.
Určitě, to je potřeba obojí: domluvit se, jak může spolupracovat hodně lidí, a pak trvat na odzkoušených modulech a mít ještě dost času na otestování celku. Stejně jsem se toho nepřestal bát. Nevím zatím o nikom, kdo by provozoval GBC tak dlouho v kuse a bez údržby. Takže ani nevím, kde načerpat zkušenosti. Asi budeme první :( Mimochodem si pořád ještě myslím, že je nesmysl nechat to běžet osm hodin denně několik měsíců. Mnohem raději bych to pouštěl v režimu orloj. Jednou za hodinu na pět minut.
Citace od: peki kdy 15.11.2013, 18:10:48
V rámci AFOlského společenského programu by bylo fajn poskládat nějakou "dočasnou" smyčku. Ta může být plná šílených nápadů, které budou fungovat nějakou omezenou dobu. Minimálně aby jsme stihli natočit video.
Něco podobného jsme měli v Brně (http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=318266)
Určitě, to bude fajn.
Citace od: milanv kdy 15.11.2013, 19:28:28
Mimochodem si pořád ještě myslím, že je nesmysl nechat to běžet osm hodin denně několik měsíců. Mnohem raději bych to pouštěl v režimu orloj.
Tak to také bude (zatím máme běžné časovače s krokem po 15 minutách ON/OFF), ale i tak bude údržba jednou ta týden ideálně 14 dní, takže je potřeba otestovat jak dlouho to může běžet (test urychlit provozem bez přestávky). Letos byl castle diorámatu mlýn s motorem a fungoval (motor resp mlýn) v tomto režimu celou výstavu. Mechovy interaktivní technic modely fungovaly také nad očekávání spolehlivě. Pokud tedy nebude motor extrémně namáhán, převody se nerozlezou od sebe a nebude hrozit zaseknutí kuličky zbývá se popasovat s hromaděním kuliček. To bych eliminoval jejich počtem na dráze (spíše nižší)
Citace od: peki kdy 16.11.2013, 09:23:32
zbývá se popasovat s hromaděním kuliček. To bych eliminoval jejich počtem na dráze (spíše nižší)
To bych neviděl jako takový problém. Dlouhodobě se budou kuličky hromadit na jednom místě. Stačí, když bude mít první modul dost velký zásobník a bude nejpomalejší.
Jen teda k tomu mlýnu - při rozebírání jsem zjistil že knoby nejsou nejlepší druh převodu - byly docela vybroušené (stále ale funkční). I další točící části byly trochu ojeté (ač to nějaká dobrá duše namazala čímž dotyčnému děkuji ;) )
K "ojetí/opotřebování" určitě dojde, zvláště při tak intenzivním provozu (plast je plast). Podstatné je že to bylo (v tomto případě tebou) navrženo tak, že to vydrželo fungovat.
Ony tam ale taky byly všehovšudy 2 převody - z motoru na hřídel, a z hřídele na kola ;D - s tímhle se to asi moc srovnávat nedá...
Pořád rozmýšlím, jak nejlíp na transmisi. Napadá někoho z technikářů, jak udělat snadno rozpojitelné propojení dvou axle, každá na jedné baseplate? Požadavek je, aby nebylo při rozpojení nutné s moduly hýbat. Zatim mě napadlo jenom zakončení ozubeným kolem a propojení převodem nacvaknutým shora. Což jsou ovšem 2 převody navíc...
Jeden převod na víc by byla gumička, řetěz, nové pohyblivé 8z kolečko ..
Popřemýšlím, zajímavá úloha :)
Pár pokusov z mojej strany. Nemám potuchy ako veľmi sú namáhané osky a spoje pri GBC voči momentu a rýchlosti. Ani neviem priestorové nároky, či čo je to 'snadno rozpojitelné '. Takže naslepo...
Zľava:
- Prvý pokus, jednoduchá náhrada kardanu. Spojenie cez stred pomocou ľubovolnej kombinácie 'Axle 2L+' a potrebného množstva 'Bush (1/2)' atď ... Odolnosť najskôr na urovni klasického kardanu (Universal joint 3L/4L) čo je asi nedostatočné.
- menší overkill, najma v kombinácii so 6-mi 'Long Pin' >:D alternatívne spojenie oskami. Je to pevné ... až moc a tažšie sa to rozpája pri potrebuje vačšieho horizontálneho priestoru.
- light verzia predošlého - pri použití half-pinov by to bolo priestorovo celkom úsporné
- upravený polovičný custom kardan - ' Axle and Pin Connector Perpendicular ' je otočený tak, aby sa 'Axle' poistený skrz 'Bush' dal ľahšie vytiahnuť. Ak by sa zapojil opačne, tak rozpájat sa to bude síce ťažšie, ale protikus sa bude mocť voľne pretáčať.
S tym posledným som +/- spokojný :) idem spať.
Citace od: pryb kdy 19.11.2013, 22:36:49Napadá někoho z technikářů, jak udělat snadno rozpojitelné propojení dvou axle, každá na jedné baseplate?
Proč ty dvě osy prostě nepropojit obyčejným axle connectorem ???
(http://img.bricklink.com/P/11/6538c.gif)
papluh:
Hezké, díky vyzkouším.
peter:
Mám za to, že axle connectory jsou neprůchozí, tj. že maj uprostřed zarážku. Je to tak? Kdyby ne, je to samozřejmě nejjednodušší řešení.
Zadání jsem pochopil takto:
- jsou dva a více motorů, a jednom z nich je motor
- moduly leží vedle sebe, nelze s nimi dále hýbat (jsou pevně secvaknuté)
- při kladení modulů nebylo možné (velikost, náchylnost k rozbití) s nimi nějak manipulovat, nasazovat je na spojky
- oba moduly tedy musí mít nachystané nějaké rozhraní, ke kterému se něco přikvakne a tím se osy propojí
- Vše co se přicvakává zboku přidává jeden nebo dva převody (ozubená kola, třecí penumatiky, zámek diferenciálu)
- Převlékací řešení - na jedom modulu je nachystaná kladická spojka, z druhého modulu se vysune a zajistí osa do nachystané spojky - to vysunutí a zajištění ma více řešení (posun ozubených kol po ose, zámky diferenciálu)
- Pak lze taky mít na hranách modulů těsně dotýkající se kola (od auta, ozubená nebo ta na gumičku) a něčím je lze společně obalit nbeo něčím protáhnout a spojit (pneumatika, technic pásy, gumičky, provázky, provlečená spojka) - princip spojky v autě
Nejelegantnější mi přijde napevno mít na hraně modulů dvě kola (http://media.peeron.com/pics/inv/custpics/thumbs/4185.1069852197.jpg) proti sobě, a po usazení modulů protáhnout dírama osu nebo pin. Fungovalo by to i s (http://media.peeron.com/pics/inv/custpics/44374.jpg) (http://media.peeron.com/ldraw/images/47/3x/3648a.png), nouzově (http://media.peeron.com/pics/inv/custpics/thumbs/6536.1073526424.jpg) (nacvakneš zboku plate 1x2)
Citace
peter:
Mám za to, že axle connectory jsou neprůchozí, tj. že maj uprostřed zarážku. Je to tak? Kdyby ne, je to samozřejmě nejjednodušší řešení.
Jsou neprůchozí, ale to přece nevadí, pokud mají spojovat dvě osy.
Vadí, ze stejného důvodu, proč jsem nepoužil pro spojení modulů piny. Chci mít možnost vyndat prostřední modul z řady a nemuset hýbat s těmi ostatními.
To řešení s technic koly se mi líbí, díky.
Hmm, nějak nechápu jak to myslíš. Prostě když vyndám prostřední modul, tak spojím ty dva krajní, nebo v čem je problém ???
Jde o to že bude vedle sebe řada modulů, a když se jeden prostřední třeba porouchá (nebo z jiného důvodu) tak ho bude třeba vyndat bez toho aby se nějak hýbalo (do stran) s ostatními moduly a místo něj tam hodit nějaký jiný - opět bez hýbání do stran ;)
Ak sa da hýbať oskou, či rozoberať jej uloženie, tak axle connector je asi najjednoduchšie riešenie.
V prípade ak vadí predelenie v strede a stačí len funkcia spojenia pri rotácii (tj bez pozdĺžnej fixácie) tak 'Wormgear' http://www.peeron.com/inv/parts/4716
A este par priestorovo konzervatívnych možností ... akurát oddelovať tie 2kové polovičné liftarmy bude bonus ;)
Hezky, taky jsem to zkoušel modelovat, ale nemám tu nic vhodného s čím bych uměl. Dřív bych to měl z Lega .. :)
Ty poloviční dvouky by se sunávaly dost blbě - proto jsem navrhoval spojení 1x2 plate .. :) Nebo pinem u toho prvního řešení. Ten worm je úplně nejjednodušší varianta - Na jedné ose nachystaný bush, na druhé bush s wormem. Po přisazení jen přetáhnu worma na střed a zajístím bushema z obou stran. Rychlé a účinné.
Nejsem žádný zkušený technikář, ale čistě z organizačního pohledu mi přijde, že tohle všechno, a vlastně i ten "standard" 32x32 baseplate je strašlivý kanón na vrabce. Koukal jsem se, jak to dělají jinde, a nikde (kromě té jedné jediné stránky) žádný superstandard nejenže nepotřebují, ale naopak usoudili, že by byl kontraproduktivní. Prostě spojí donesené moduly za sebe tak, aby navazovaly. A předem se samozřejmě rámcově domlouvají: kolik bude výtahů, jak vysokých atp. A dodělat malé spojovací kousky drah, ať už rovných, ohebných nebo mírně z kopce - to je triviální.
Kolik asi zvládne kdo postavit celých těch velkomodulů (od nabírání z "košíku" až po vyplivování do dalšího)? A to budou ještě každý jinak velký (na jiný počet baseplate). Jak se pak bude něco seskládávat jinak? Nebo vyměňovat, z těch pár (obr)kusů?! Variabilita bude velmi blízko nule a může se snadno stát, že i záporná (žádné řešení).
Oproti tomu věřím, že ze spousty malých modulků (každá "atrakce" zvlášť) by se to sestavilo mnohem snáze a těch variant by bylo bezpočet. Ostatně, jak píšu výše, jinde to dělají také tak. Zkuste si taky udělat túru po videích.
Abychom si rozuměli: samozřejmě že pak na finální převoz už to bude komplet rozmyšlené, jak to "modulárně" rozložit do krabic v autě a pak na místě zase složit. Ale to už bude něco jiného, tam už bude i to všechno, co k tomu dodělá Sestavovatel (nebo jím určené osoby :)).
OK, tak posledný pokus z mojej strany :)
Odpájanie skrz Worm Gear v 3 krokoch aj s poistkou proti posuvu a bez potreby posúvať osky :
Citace od: papluh kdy 20.11.2013, 14:28:14
Ak sa da hýbať oskou, či rozoberať jej uloženie, tak axle connector je asi najjednoduchšie riešenie.
V prípade ak vadí predelenie v strede a stačí len funkcia spojenia pri rotácii (tj bez pozdĺžnej fixácie) tak 'Wormgear' http://www.peeron.com/inv/parts/4716
A este par priestorovo konzervatívnych možností ... akurát oddelovať tie 2kové polovičné liftarmy bude bonus ;)
Dík za tip. Použití
Technic, Axle Connector Hub with 3 Axles mě přivedlo na další možnost jak řešit jeden můj problém (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=43116.msg195103#msg195103).
Večerni hraní s jedním konceptem - jak udělat výtah z co nejmenšího počtu obyčejných dílů tak, aby si jej mohl postavit každý. Žádné pásy ani jiné speciality. Abych nemusel dosypávat kuličky, uzavřel jsem do malého okruhu - beželo přes hodinu bez jediné chybičky :)
http://www.youtube.com/watch?v=a3wMlluPxI4
Tak to jsi mne opravdu dostal ;D To snad už nemůže být menší. Je to perfektní !
Elegantní a čisté.
Perfektní práce. Několik takových modulů nad sebou a propojených... a jsme v poschodí.
Díky za komentáře - to člověka povzbudí. Mám rozdělané další dva moduly.
Citace od: mirek kdy 22.11.2013, 07:39:50
Perfektní práce. Několik takových modulů nad sebou a propojených... a jsme v poschodí.
U tohodle typu výtahů je problém s množstvím kuliček - kolik potřebuješ jít do výšky, tolik kuliček je v té atrakci zablokováno .. :( Je to efektní pro malé převýšení, ale pro větší vzdálenosti jsou vhodnější pásy. Taky by ten vysoký sloupec kuliček nemuseli ti gumídci udržet.
Btw. Video jsem měl uděláno za chviličku, ale hoodně času jsem strávil jeho sledováním - když si jej pustíte spomaleně, lze sledovat pohyb každé kuličky a síly, které na ni působí (změna rotace kuličky při dopadu na druhou šikminu při otáčení, zastavení rotace při dojezdu, uchycení gumídky) - mazec :) .
Pěkný kousek.
Krásně jednoduché. Máš můj obdiv, protože já jsem zkoušel vymyslet výtah na stejném principu, ale nepovedlo se mi to. Bral jsem to moc teoreticky a chtěl jsem, aby uměl (teoreticky) libovolně vysoký sloupec. (Tj. nevyužívat dynamiku, tření atp.) Zkoušel jsi, kolik míčků ty gumové kostky udrží?
Citace od: Jamesek kdy 22.11.2013, 10:59:36
U tohodle typu výtahů je problém s množstvím kuliček - kolik potřebuješ jít do výšky, tolik kuliček je v té atrakci zablokováno .. :(
No, když to porovnám s Tkadlenou... :) Aneb jak ji teď vymýšlím, tak mě taky napadlo, že v tomhle je trochu komplikace. I když zkrátím "pohyblivé okno" ze třech písmen na dvě a krajní řádky, stále bílé, nahradím statickými pruhy jako součástí konstrukce, tak mi pořád vychází 70 míčků stále na ploše, v "tkanině".
Ahoj,
posílám krátké video prvního mechanického prototypu rozdělovačky pro Tkadlenu. Úkol je původní tok míčků rozdělit na 7+1. Zatím jsem postavil jen necelé dva stupně, jen jako test.
video (http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~milanek/LEGO/GBC/Prototyp1.mpeg)
Budu vděčný za náměty, nápady... Např. mě mrzí, že to nezvládá kontinuální tok (míčky jeden za druhým bez mezer) a teď tápu, proč.
P.S.: Ano, ty barevné míčky jsou hliněnky. Modulu je to úplně jedno a já neměl víc originálních míčků.
Citace od: milanv kdy 29.11.2013, 11:43:07
Budu vděčný za náměty, nápady... Např. mě mrzí, že to nezvládá kontinuální tok (míčky jeden za druhým bez mezer) a teď tápu, proč.
V čem je problém? Přidej video toho, jak to nejde. :)
Každopádně by nemusel být problém předřadit dávkovač.
Citace od: pryb kdy 29.11.2013, 21:45:35
Každopádně by nemusel být problém předřadit dávkovač.
Ano, s dávkovačem by zmizely problémy a máš pravdu, že stejně o kousek dál v tkadleně potřebujeme ten ekvivalent jednoho míčku za sekundu na vstupu do této rozřaďovačky.
Citace od: pryb kdy 29.11.2013, 21:45:35
V čem je problém? Přidej video toho, jak to nejde. :)
No, namlsal jsem se cizím videem (http://youtu.be/JF9RP9aYzB8) :-)
Pokusil jsem se problémy shrnout ve videu (http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~milanek/LEGO/GBC/prototyp1.avi). Po zvýšení nájezdu o placku už je to mnohem lepší. Kdyby se zvýšil o placku i skok na druhou houpačku, asi by přestaly i problémy se ztrátou rychlosti.
Zkusil jsem i alternativní modul (http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~milanek/LEGO/GBC/prototyp2.avi) a ten funguje taky celkem dobře. Zkusím ho taky dvojstupňový.
Nebudou právě tyto "směrovače,dávkovače atd." právě zdrojem "občasných" poruch?
Na videu které jsi jsem dával na začátku se mi hodně líbil, takový ten propad míčku ze shora dolů, je to v 5:35 (http://www.youtube.com/watch?v=sUtS52lqL5w)
Peki, hrajeme si a sbíráme zkušenosti. :) Co z toho bude se holt uvidí...
Ten pinball se mi taky líbí, třeba dojde i na ten.
Citace od: pryb kdy 01.12.2013, 12:07:05
.. sbíráme zkušenosti. :) Co z toho bude se holt uvidí...
Jasně a kvituji s potěšením aktivitu ;) Z toho co jsem se zatím dozvěděl si snažím udělat představu co může být zdrojem poruchy. Ke klasickým (již máme zkušenosti):
- odejde motor, motor ztratí výkon
- špatné převody (praskání kardanů atd.),rozklíží se převody
bude potřeba přidat nové, které mohou způsobit míčky, jako:
- "mechanické" zaseknutí,vypadnutí míčku
- "logické" něco nezafunguje, místo jednoho míčku projdou 2 atd. a následně to způsobí havárii
Ale jsem pln optimismu, věřím že se to podaří ;)
Za sebe můžu říct, že se snažím o robustnost v každém kroku i v celkovém návrhu svých modulů, přesunout hodně logiky do Mindstorms a omezit tak nároky na spolehlivost mechaniky, testuju po modulech, pomáhají mi kamarádi...
I tak mě to děsí. Moc zkušeností s dlouhodobým provozem tak složité věci mi tu zatím nikdo neřekl, sám jsem technicový nadšenec s poměrně málem zkušeností, videa jsem našel jen z výstav, kde si nikdo netroufl to pouštět bez dozoru a permanentních oprav člověkem, navrhovaný standard mi přijde naprosto nefunkční a debata o něm zakysla, moje otázka financování taky zůstala nezodpovězená, zásobu motorů na výměny na Lipně nemám (natož abych je chtěl obětovat), na míčkách jsme se nedohodli (já strávil několik hodin rešerší a situace je bez přehánění krajně vážná)...
Takže se snažím o to víc si všechno pojistit a hlavně zůstat optimistický. Nic horšího, než že vám to ukážu jen v hospodě, se stát snad nemůže :-) (a samozřejmě s hliněnkami nebo korálky...)
Motory neřeš to je můj problém.
NTX nepoužívej, nemáme UPS, Na Lipně dochází k velkým výpadkům proudu. Moduly s NTX jsou vhodné pouze na AFOL akci - kdy u toho někdo stojí a "pomáhá tomu".
Míčky jsem dneska četl, dle mne není co řešit pokud je Lego nemá. Je potřeba najít alternativu. Dovedu si představit že "originálních" na akci seženu 250 +250 tedy stovky ne tisíce ;)
Pokud by byl zájem tak mohu UPS zapůjčit. Standardní počítač s 23 palcovým LCD utáhne cca 2 hodiny.
Citace od: honzicek22 kdy 02.12.2013, 10:08:49
Pokud by byl zájem tak mohu UPS zapůjčit. Standardní počítač s 23 palcovým LCD utáhne cca 2 hodiny.
Jasně, ale z pragmatických důvodů (mám zkušenosti z dlouhodobým provozem kdy jsem na vlacích používal RCX) říkám ne. Během výstavy vždy došlo min. jednou k vymazáni firmware (vše bylo zálohované přes UPS, jištěné tak že když nejde proud ze sítě nic se nehýbe - jen se drží firmware).
Jak píšeš začínáte, jděte do "jednoduchých" věcí. Podle Murfiho zákonů, vás tyto "jednoduché" věci určitě také překvapí. "Komplikované" věci nejsou vhodné na dlouhodobý provoz bez kvalifikované obsluhy.
U tšch logických můstků je jasné, že míčky nemohou jet hned za sebou (na videu je krásně vidět proč - nestihnou se přehodit můstky). Řešení je však velmi jednoduché - stejně jako na záznamech z výstav - dát na vstupu stoupací pás po jednom míčku, ten už se postará o rovnoměrné intervaly.
Citace od: peki kdy 02.12.2013, 09:53:14
Motory neřeš to je můj problém.
To zní zajímavě, díky. Nějaké podrobnosti? Promiň, stavím s vámi poprvé a fakt mám minimum informací.
Mám třeba používat při stavbě jen nějaký typ motoru, co pak budeš mít i ty? Z x469 (http://peeron.com/inv/parts/x469) bys asi nadšený nebyl :) Tak používám sadu 8293 (Power functions) (http://peeron.com/inv/sets/8293-1) - to je ok? A předpokládám, že musí být na snadno přístupném místě, aby se dal měnit. Ještě něco?
Citace od: peki kdy 02.12.2013, 09:53:14
Míčky jsem dneska četl, dle mne není co řešit pokud je Lego nemá. Je potřeba najít alternativu.
Já to vidím stejně, ale sám vidíš tu (ne)odezvu. Nicméně já to aspoň vyzkouším a dám vědět.
Motory:
- dodá LP (po výstavě), doporučuji používat cenově a skladově dostupné NOVÉ motory takže PF. V loňském Lugbulku byl PF motor, těch je k dispozici asi 25 (něco použijou zak. stavitelé). Zbytek se dokoupí.
Kluci MeNadruhou, Mech a ostatní určitě poradí (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=42390.0)
- opravy, ano motor by měl být dostupný, nicméně jsem přesvědčený, že pokud se dobře zpřevoduje vydrží celou výstavu.
Kuličky/míčky:
Musíte se domluvit, ale z toho co jste psali jak to řeší venku je zřejmé že bude potřeba mít v záloze nějakou alternativu = modul musí počítat s neoriginální kuličkou. Pokud by to byla komplikace (rozdíl mezi originálem a neoriginálem) doporučuji rovnou počítat s neoriginální kuličkou.
Tipy na jednoduché moduly i (občas) s vysvětlením technických řešení. Velmi jednoduché konstrukce, pro nás podle mě jak dělané.
youtube playlist (http://youtu.be/cgt1oDZXSY8?list=PLK8SeP0lb-yF6zN7kGn0l6SAmYJoHEO_h)
V Lugbulku jsou dostupné tyto míčky:
BALL Ø14,2
Color: Bright Orange
Lego ID: 6023209
další barvy
Color: White
BALL Ø16,5
Color: Trans Bright Green
Lego ID: 4655587
další barvy
Color: Bright blue
Color: Bright yellow
Color: Bright red
Ten první je ten náš, co potřebujem :-D
Citace od: malý Měch kdy 13.12.2013, 14:53:05
Ten první je ten náš, co potřebujem :-D
Kolik stojí orientačně na SH kolik na BL ? Jaké je jeho dostupnost? Ptám se jestli je tedy vhodné ho zařadit ve dvou barvách do Lugbulku.
Po rychlém průzkumu nejsou k dispozici žádné motory :(
Na S&H jsem míček nenašel...na BL se cena pohybuje okolo 10 kč/ks. V bílé ale zatím není v žádném známém setu.
Jeden člověk na BL jich má 150 ks, další 17 ks a pak už jenom po troškách, takže i kdyby cena nebyla o moc menší, pořád se to vyplatí.
Citace od: peki kdy 13.12.2013, 15:02:32
Kolik stojí orientačně na SH kolik na BL ? Jaké je jeho dostupnost? Ptám se jestli je tedy vhodné ho zařadit ve dvou barvách do Lugbulku.
BL jsem přeci už dávno prozkoumal (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=43573.msg197998#msg197998). Ve zkratce: oranžový je mání na Brickmanii za 9Kč/kus, fotbalový by se musel objednávat z několika obchodů, protože žádný na celém BL jich nemá dostatek. Podrobnosti v odkazu.
Čili oranžový chceme pokud bude cena výrazně nižší než 9Kč/kus a fotbalový chceme určitě, pokud tedy bude cena snesitelná a přihlásí se zcela jasně někdo konkrétní, kdo to zaplatí. Ať už Lipno nebo místní nadšenec.
U obojího pak samozřejmě je podmínka, aby byly s rezervou včas před Lipnem, minimálně pro mě třeba na testování barevné třídičky. Pokud mám být schopný ji otestovat rozumně, nemůžu/nestíhám tam dávat ručně pořád 4 míčky dokola.
A samozřejmě je taky ještě otázka, jestli Malý Měch staví vlastní GBC (na zakázku?) a tudíž jestli sháníme míčky na jedno nebo na dvě GBC. V druhém případě můžeme tvrdit téměř s jistotou, že na celém BL není dostatek bílých (fotbalových) míčků na prodej. Kromě těch tři obchodů z celého světa, kde každý měl kolem 200 míčků, není žádný, který jich má aspoň 50, mají malé jednotky kusů.
Citace od: malý Měch kdy 13.12.2013, 15:25:34
Na S&H jsem míček nenašel...na BL se cena pohybuje okolo 10 kč/ks. V bílé ale zatím není v žádném známém setu.
Ahoj, i tohle už jsem psal: formy na míčky TLC evidentně má, minimálně na ty bez (plastických) vzorů, protože v roce 2013 jsou ve Friends setech. Oranžový v 41005 a 41008, bílý v 41011.
Sice nemají plastickou texturu, ale jsou ve velikosti Sports míčků, nejsou to Bionicle balls. A taky jsou celé kulaté, bez plošek a dírek (narozdíl od Bionicle balls).
Ještě pro vaší informaci, pokus o CUUSOO projekt TLC zastavilo (http://lego.cuusoo.com/ideas/view/7753).
...a oranžové (basketbalové) míčky z brickmanie zmizely z nabídky.
Našel jsem jen alternativu (http://www.bricklink.com/catalogPG.asp?P=bb84pb01&colorID=4) za 22 Kč/kus.
Citace od: milanv kdy 16.12.2013, 08:48:16
...a oranžové (basketbalové) míčky z brickmanie zmizely z nabídky.
Našel jsem jen alternativu (http://www.bricklink.com/catalogPG.asp?P=bb84pb01&colorID=4) za 22 Kč/kus.
Ta cena :P
Citace od: MeNadruhou kdy 16.12.2013, 17:16:46
Ta cena :P
Jasně, právě proto to hlásím,ne? Že tím pádem už je nutné přidat do lugbulku i oranžové, zatímco předtím bylo možné brát oranžové z brickmanie. Pokud teda nemáte někdo dohodu bokem s vlastníkem brickmanie.
Citace od: milanv kdy 16.12.2013, 22:19:53
Citace od: MeNadruhou kdy 16.12.2013, 17:16:46
Ta cena :P
Jasně, právě proto to hlásím,ne? Že tím pádem už je nutné přidat do lugbulku i oranžové, zatímco předtím bylo možné brát oranžové z brickmanie. Pokud teda nemáte někdo dohodu bokem s vlastníkem brickmanie.
Míčky půjdou do lugbulku. Viz nominace na Lugbulk -tabulka- vlákno v technic sekci
Citace od: MeNadruhou kdy 17.12.2013, 17:08:50
Míčky půjdou do lugbulku. Viz nominace na Lugbulk -tabulka- vlákno v technic sekci
Já Lugbulku vůbec nerozumím. Jestli to má být tahle tabulka (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ap7wEJ09hsW6dF9Dcy12N0FLTGRRZXNXQllKUFVGUWc&usp=sharing#gid=0), tak z toho nejsem schopný poznat skutečnou cenu, za kterou budeme objednávat, a i množství mi nesedí - resp. jednotlivé sloupce mezi sebou nesouhlasí, podle mě.
V každém případě tam vidím naopak
jen oranžové míčky, bílé jen ty nové (ne fotbalové), a to v počtu nula kusů. Jak říkám: vůbec tomu nerozumím.
To je jen tabulka kam uživatelé nominují dílky co by chtěli ;)
Cena je tajná takže tam není. Počet bude v násobcích 50 nebo 100...
Dík za částečné vysvětlení, ale kompletně tomu nerozumím pořád. V každém případě teda bílé míčky nejsou mezi těmi, co by uživatelé chtěli?!
Spíš je to o tom že jsou tam dost krátce...
Prelúskal som vlákno, teším sa z tejto idey. Nosím ju v hlave už dlhšie a pokúsim sa tiež prispieť.
Nedávno som kúpil 100ks Orange Orange Sports Soccer Ball Plain ktoré budú k dispozícii.
http://www.bricklink.com/catalogItem.asp?P=x45
@Jameskov minimodul je nádherný, palec hore ;)
Citace od: milanv kdy 17.12.2013, 19:58:40
Dík za částečné vysvětlení, ale kompletně tomu nerozumím pořád. V každém případě teda bílé míčky nejsou mezi těmi, co by uživatelé chtěli?!
ta tabulka je pouze orientační výběr toho co kdo chce, v jakém množství. z té tabulky se vybere 10 dílů, které do lugbulku půjdou. ceny v ní jsou bricklinkové.
Ano, fotbalové míčky nebudou, nedělají se už, tak je do tabulky už ani nikdo nepřidával (není to lego aktivní díl) .
Objednávat se díly budou hned, jakmile budou seznamy dílů hotové, ověřené, a to v objednávkové aplikaci! , na kterou se dostanou pouze registrovaní, v té už budou skutečné ceny. (pak po jejich porovnání s briklinkem buď nakoupíš, nebo ne.)
Citace od: MeNadruhou kdy 18.12.2013, 15:28:22
ta tabulka je pouze orientační výběr toho co kdo chce........................
Jenom technická, už má být finální (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=43375.msg198661#msg198661) (ta tabulka) tak na tom zapracujte prosím
Potřebuji i:
vyjádřit se v tématu (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=43416.0) jestli máte zájem o nějakou formu podpory (ta je pro všechny vystavovatele na LP 2014)
Citace od: Jamesek kdy 21.11.2013, 23:43:32
Večerni hraní s jedním konceptem - jak udělat výtah z co nejmenšího počtu obyčejných dílů tak, aby si jej mohl postavit každý. Žádné pásy ani jiné speciality. Abych nemusel dosypávat kuličky, uzavřel jsem do malého okruhu - beželo přes hodinu bez jediné chybičky :)
http://www.youtube.com/watch?v=a3wMlluPxI4 (http://www.youtube.com/watch?v=a3wMlluPxI4)
Čím si zabránil spätnému pádu guličiek vo výťahu? Nevidel som tan žiadnu západku ani nič čo by ich držalo.
Nejedná sa o guličky. Taktiež to nieje modulárne, ale samostatné. Ale najbližšie to má asi ku GBC (asi by sa to dalo aj konvertovať) ... a vyzerá to pekne ;)
https://www.youtube.com/watch?v=OjXr7V7IeYo
https://www.flickr.com/photos/jarrens_photos/albums/72157684218045964
https://imgur.com/gallery/lnSmf
;D Vypadá to fakt pěkně, to se musí nechat. Ale první co mi mihlo hlavou, jak asi by vypadaly ty krystaly po výstavě. Jestli by se tím omíláním pěkně neobrousily a nezakulatily ty hrany >:D.
Tak potom sa z toho stane GBC >:D
Séria mini-GBC, aktuálne 16ks
https://www.youtube.com/watch?v=QUjcYVaulDM&list=PL_Wt6V52FBSsOA8meXi3ihL501xCAijhC
(https://img1.etsystatic.com/212/0/16190883/il_570xN.1389175103_4s82.jpg) (https://img0.etsystatic.com/192/0/16190883/il_570xN.1341914662_gm38.jpg)
Mě se líbí, jak ty moduly má do detailů vymazlený a hezky barevně sladěný.
Nádhera. Natrefil jsem na pár videí kdysi a pak zapomněl. A on zatím pokračuje a má jich už 16. Byl by to výborný edukativní materiál, má tam vychytané všechny ty detaily, které ocení všichni, kdo už zkoušeli GBC stavět - ty jemné mechanické triky, které trvá tak dlouho vyladit a díky kterým funguje vše hladce, zdánlivě "samo", místo aby se míčky každou chvíli někde zasekávaly...
vyskočilo to na mě na facebooku a opravdu pobavilo, chce to zapnout hudbu >:D
RJ BrickBuilds
Freakin Chicken
https://www.youtube.com/watch?v=PNn9LRFEcCc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3nNjFGI14ioZNN0-SzH250E6iek4qqRJRNWMd_RRHCvauWpH7-815_p8A (https://www.youtube.com/watch?v=PNn9LRFEcCc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3nNjFGI14ioZNN0-SzH250E6iek4qqRJRNWMd_RRHCvauWpH7-815_p8A)