Zlobivé kolečko

Založil Numido, 24.02.2018, 19:04:40

Předchozí téma - Další téma

0 Uživatelé a 1 Host prohlíží toto téma.

Numido

Chtěla bych poprosit o radu.
Do městečka jsem si postavila MOC orloj - manžel mě přemluvil, abych ho zkusila dát i na Lego Ideas, takže kdyby měl někdo chuť kliknout mi support nebudu se vůbec zlobit: https://ideas.lego.com/projects/5b9a9dcd-0e40-42ca-a5c5-fb26b56188cb

Rozhodla jsem se ale upgradovat mechanismus otáčení ručičky na astrolábu z původního jednoduchého otáčení na západkový systém, který na jedno otočení bočního kolečka posune středové kolo o 1 zub. Mohlo to být super, protože astroláb má 24 číslic a ozubené kolo 24 zubů a když to dobře funguje, tak opravdu vychází ručička k příslušným číslům, ALE občas přeskočí o 2 zuby (cca každý 30tý až 40tý klik).
Nenapadá někoho z vás jak to opravit? Případně může vůbec tenhle systém spolehlivě fungovat? Já za normálních okolností nejsem vůbec technic typ, většinou dělám jenom domy, takže možná přehlížím něco úplně očividného a nevím o tom :-)
Takhle to chodí teď: https://youtu.be/K5jqISsGywY

ThomasMorta

#1
Tak jsem se pokusil zrekonstruovat mechanismus a pokud se svým laickým odhadem nepletu, problém bude v tom, se nahromadí tolerance a nepřesnosti jednotlivých součástek.
Na můj vkus je celý mechanismus zavěčený příliš navolno dochází tam na mnoha místech k mikroskopickým odchylkám, které jsou ovšem problém v okamžiku, kdy chcete přesnost na otočení o jeden zub pomocí zarážky na hřídeli. Pokusím se to konzultovat ještě s kolegou, který má mnohem větší technickou praxi.

Předpokládám, že ten mechanismus je zavěšený jen z jedné strany, aby bylo vidět, jak funguje, že?

Jinak jsem replikoval jen mechanismus, ne samotný ciferník, chci se proto ujistit: Když to poskočí o dva zuby, tak není problém v tom, že by ručička skončila někde uprostřed cesty, ale že se otočí o dvě hodiny, místo jedné, chápu to správně? Pokud tomu tak je, pak se stačí zaměřit na úpravu samotného mechanismu, aby byl pevnější a s méně odchylkami, pak bude složitější docílit toho skoku o dva zuby.

[EDIT] Na druhou stranu, pokud je problém je v těch tolerancích a nasčítané odchylce, tak to je přestně ten typ problému, který budou případní designeři řešit, až se model dostane do testování a rozhodne se, že ho chtějí vydat:-) A já věřím tomu, že tenhle model má šanci. Zejména v té záplavě totální neoriginality, která je v posledních kolech LEGO Ideas.
Jsem AFOL a miluju řadu Nexo Knights!
Diskuse o Nexo Knights: NEXO KNIGHTS :: vlastní tvorba, modifikace, sbírky... :: Galerie mojí tvorby (hostováno na Rajce.cz)

HD

Zajímavý mechanismus, ale jak píše kolega, problémem budou tolerance součástek, kola nezajištěná proti zpětnému posunu (není na videu vidět) a v neposlední řadě i tíhové síly působící na ukazatele v ciferníku, které následně otáčejí oz. kolem. (mechanismus jsem si nezkoušel zatím postavit, jen chyby jsem hledal jen pohledem)

Mimochodem, model to je velice povedený. :)

Pokud Vás zajímá přehled mojí tvorby, následujte link na rozcestník:
https://linktr.ee/horcikdesigns

milanv

#3
Zajímavý modýlek, moc pěkné hraní!

Co se týče mechanismu, tak mám pro tebe ale špatnou zprávu: pokud se nechceš smířit s touto přesností, tak musíš celý mechanismus od základu přepracovat na robustnější. Jseš úplně na hraně možností těch součástek, takže chyba 1 z 30-40 je podle mě spíš zázrak (a důkaz, že stavíš opravdu pečlivě). Takto jsem kdysi začínal s kuličkodráhama a naučilo mě, že na dlouhodobou větší spolehlivost se musí jinak. Co bych doporučil k úvaze je Geneva mechanism - to by fungovalo stejně jako doposud, tj. točení na boku pohání orloj. Nebo mechanismy používané opravdu kyvadlovými hodinami -  opravdový chod: pohon závažím a odpočítávání kyvadlem (nebo ručně). Klíčové slovo je "lego clock escapement" a tento človíček jich má spoustu i s komentáři jaké výhody a nevýhody má každý mechanismus.

Rozhodně držím palce a určitě se pochlub s dalšími pokroky!

(Mimochodem, píšu nadvakrát, protože jsem znejistěl při oslovování, jestli píšu ženě nebo muži. Vidím už z tvého příspěvku, tak si to prosím i vyplň v profilu, ať ti někdo další nepíše omylem "jak jsi postavil" apod. :) )
Pán na Žlutém hradě

ThomasMorta

Myslel jsem, že ten mechnismus byl vybrán, protože se blíží tomu, co používá skutečný orloj... Možná by to chtělo koukonout se někde po popisu originálního mechanismu, protože mám pocit, že v době vzniku to byla špičková technologie a bylo by pěkné ji zachovat i v IDEAS.
Jsem AFOL a miluju řadu Nexo Knights!
Diskuse o Nexo Knights: NEXO KNIGHTS :: vlastní tvorba, modifikace, sbírky... :: Galerie mojí tvorby (hostováno na Rajce.cz)

milanv

Kdybys chtěl pořádný (a přitom krásně srozumitelný) popis staroměstského orloje, tak doporučuji knihu Pražský orloj od PhDr. Zdeňka Horského, Csc. z astronomického ústavu ČSAV (vydala Panorama, 1988).

U tohoto mechanismu se pochopitelně o tom nedá bavit, je zjednodušený tak maximálně, že nelze vůbec říct, jak je či není podobný mechanismu orloje. V každém případě podobnosti by také prospělo, kdyby to byl opravdový mechanismus na chod hodin, viz mé odkazy na "clock escapement".
Pán na Žlutém hradě

ThomasMorta

Citace od: milanv kdy 25.02.2018, 21:20:55
Kdybys chtěl pořádný (a přitom krásně srozumitelný) popis staroměstského orloje, tak doporučuji knihu Pražský orloj od PhDr. Zdeňka Horského, Csc. z astronomického ústavu ČSAV (vydala Panorama, 1988).

U tohoto mechanismu se pochopitelně o tom nedá bavit, je zjednodušený tak maximálně, že nelze vůbec říct, jak je či není podobný mechanismu orloje. V každém případě podobnosti by také prospělo, kdyby to byl opravdový mechanismus na chod hodin, viz mé odkazy na "clock escapement".
A doporučil bys tu knihu někomu, kdo o hodinových strojích neví nic, ale baví ho stavět si mechanismy z LEGA? Myslíš si, že se dá mechanisumus staroměstského orloje nějak zmenšit do tohohle měřítka, aby to pořád vycházelo z principů předlohy?
Jsem AFOL a miluju řadu Nexo Knights!
Diskuse o Nexo Knights: NEXO KNIGHTS :: vlastní tvorba, modifikace, sbírky... :: Galerie mojí tvorby (hostováno na Rajce.cz)

milanv

Citace od: ThomasMorta kdy 25.02.2018, 21:58:39
A doporučil bys tu knihu někomu, kdo o hodinových strojích neví nic, ale baví ho stavět si mechanismy z LEGA? Myslíš si, že se dá mechanisumus staroměstského orloje nějak zmenšit do tohohle měřítka, aby to pořád vycházelo z principů předlohy?
Popořadě: Ano. Ne. Doporučil, protože ta kniha je skvěle srozumitelná i pro laika a skvěle člověka naučí o orloji mnohem víc než by sám čtenář čekal. Ale do lega nelze ten mechanismus otrocky převést 1:1, protože ten skutečný je založený na využití kol na míru, schválně (vlastnost designu). Proto na stavění z lega ukazuju ten youtube kanál s popisem a vysvětlením těch "clock escapements".
Pán na Žlutém hradě

Numido

Super, děkuji moc za komenty i odkazy videa.
V první řadě to zkusím ještě zpevnit a přidat nějaký třecí odpor. Vůbec mě ale nenapadlo, že by vstupní pohyb nemuselo být otáčení - kdyby to byla páčka tak jako v posledním videu, bylo by to mnohem jednoduší a rozhodně bytelnější (takže to je blán B)

Ty komplexní hodinové stroje jsou boží, ale já jsem strašně limitovaná prostorem - chci aby celý orloj zapadal velikostí do modulárkového městečka, takže je vlastně dost maličký a vnitřní mechanismy jsou opravdu jenom na doplnění.

milanv

Ještě jsem si vzpomněl: pokud je problém s místem, tak tohle netradiční řešení je velmi úsporné na místo: trik s řetězem.
Pán na Žlutém hradě

Numido

Problém vyřešen!
Celkově je celý mechanismus zpevněný a pro zvýšení třecího odporu jsem přidala ten pryžový dílek - funguje perfektně, zpomaluje a stabilizuje jako kolo, tak kolík; chybu jsem z toho dostala jenom když jsme se opravdu hodně snažila a uprostřed pohybu jsem měnila směr.

peki

Citace od: Numido kdy 24.02.2018, 19:04:40
Chtěla bych poprosit o radu.
Do městečka jsem si postavila MOC orloj - manžel mě přemluvil, abych ho zkusila dát i na Lego Ideas, takže kdyby měl někdo chuť kliknout mi support nebudu se vůbec zlobit: https://ideas.lego.com/projects/5b9a9dcd-0e40-42ca-a5c5-fb26b56188cb


Tak jsem ti dal hlas, je to ten 256  >:D Dokonce jsem se kvůli tomu zaregistroval. Co mne zaujalo:
- velikost (kompatibilita s MD domy)
- funkce
- provedení ciferníků. Vlastní tvorba? Vím o 2 resp 3 výrobách pro MOC Staroměstská radnice. Tak mne zajímá jestli je to další zdroj.   

Numido

Citace od: peki kdy 28.02.2018, 15:59:51
Tak jsem ti dal hlas, je to ten 256  >:D Dokonce jsem se kvůli tomu zaregistroval.

Jupí, děkuji, vážím si toho.
Ciferníky i všechny figurky jsou vlastní výroba (domácí inkoustová tiskárna a nůžky na nehty ;D)

Chairudo

YouTube LEGO videa, Fotky z výstav na Flickr

HD

To je velice pěkné řešení zvýšení brzdného momentu (Mb) na ciferníku. osobně se mi líbí více než použití frikčního (modrého) axlepin-u s oz. kolem (občas vídané u ofic. setů) - variabilnější způsob (pomocí převodového poměru lze měnit velikost odporu (Mb)), ale stále nechává drobné vůle.
Pokud Vás zajímá přehled mojí tvorby, následujte link na rozcestník:
https://linktr.ee/horcikdesigns

milanv

Citace od: Numido kdy 28.02.2018, 12:28:04
Problém vyřešen!
Nečekané, ale vtipné. Líbí se mi tvá neschopnost myšlenku opustit :D Ale jestli je to spolehlivé, tak proč ne?
A celkově se mi tvůj nápad s orlojem líbí, moc. V takovém malém prostůrku a máš tam orloj i apoštoly. Dal jsem ti hned hlas. Jen ze zkušenosti vím, že 10000 je opravdu velké číslo - tak držím palce ať se ti povedou "marketingové kampaně" na soc. sítích, eurobricks apod.
Pán na Žlutém hradě

ThomasMorta

Citace od: Numido kdy 28.02.2018, 12:28:04
Problém vyřešen!
Celkově je celý mechanismus zpevněný a pro zvýšení třecího odporu jsem přidala ten pryžový dílek - funguje perfektně, zpomaluje a stabilizuje jako kolo, tak kolík; chybu jsem z toho dostala jenom když jsme se opravdu hodně snažila a uprostřed pohybu jsem měnila směr.

Moc pěkné - nicméně pro prezentaci na ideas bych zvoll barvy součástek laděné do dřevěna - myslím, že by se to dalo postavit s kombinace tan (jako čersté oprcované dřevo) / reddish brown (starší či hrubé dřevo) / black (zašlé, staré či nějak impregnované dřevo). Klidně jsem ochotný udělat rendery na počítači, ale potřeboval bych k tomu detilní fotky konstrukce vnitřního mechanismu, abych to mohl rekonstruovat (ideálně se sundanými kolečky a s nandanými kolečky.

Můj osobní pocit je ten, že některé fakt dobré nápady pohořely na tom, že autor podcenil prezentaci a zvolil nevýrazné barvy (třba ten skvělý transformovatelný hrad - nápad i výběr kostek skvělý, ale prezentace byla prostě nudná).
Jsem AFOL a miluju řadu Nexo Knights!
Diskuse o Nexo Knights: NEXO KNIGHTS :: vlastní tvorba, modifikace, sbírky... :: Galerie mojí tvorby (hostováno na Rajce.cz)