Chtěla bych poprosit o radu.
Do městečka jsem si postavila MOC orloj - manžel mě přemluvil, abych ho zkusila dát i na Lego Ideas, takže kdyby měl někdo chuť kliknout mi support nebudu se vůbec zlobit: https://ideas.lego.com/projects/5b9a9dcd-0e40-42ca-a5c5-fb26b56188cb
Rozhodla jsem se ale upgradovat mechanismus otáčení ručičky na astrolábu z původního jednoduchého otáčení na západkový systém, který na jedno otočení bočního kolečka posune středové kolo o 1 zub. Mohlo to být super, protože astroláb má 24 číslic a ozubené kolo 24 zubů a když to dobře funguje, tak opravdu vychází ručička k příslušným číslům, ALE občas přeskočí o 2 zuby (cca každý 30tý až 40tý klik).
Nenapadá někoho z vás jak to opravit? Případně může vůbec tenhle systém spolehlivě fungovat? Já za normálních okolností nejsem vůbec technic typ, většinou dělám jenom domy, takže možná přehlížím něco úplně očividného a nevím o tom :-)
Takhle to chodí teď: https://youtu.be/K5jqISsGywY
Tak jsem se pokusil zrekonstruovat mechanismus a pokud se svým laickým odhadem nepletu, problém bude v tom, se nahromadí tolerance a nepřesnosti jednotlivých součástek.
Na můj vkus je celý mechanismus zavěčený příliš navolno dochází tam na mnoha místech k mikroskopickým odchylkám, které jsou ovšem problém v okamžiku, kdy chcete přesnost na otočení o jeden zub pomocí zarážky na hřídeli. Pokusím se to konzultovat ještě s kolegou, který má mnohem větší technickou praxi.
Předpokládám, že ten mechanismus je zavěšený jen z jedné strany, aby bylo vidět, jak funguje, že?
Jinak jsem replikoval jen mechanismus, ne samotný ciferník, chci se proto ujistit: Když to poskočí o dva zuby, tak není problém v tom, že by ručička skončila někde uprostřed cesty, ale že se otočí o dvě hodiny, místo jedné, chápu to správně? Pokud tomu tak je, pak se stačí zaměřit na úpravu samotného mechanismu, aby byl pevnější a s méně odchylkami, pak bude složitější docílit toho skoku o dva zuby.
[EDIT] Na druhou stranu, pokud je problém je v těch tolerancích a nasčítané odchylce, tak to je přestně ten typ problému, který budou případní designeři řešit, až se model dostane do testování a rozhodne se, že ho chtějí vydat:-) A já věřím tomu, že tenhle model má šanci. Zejména v té záplavě totální neoriginality, která je v posledních kolech LEGO Ideas.
Zajímavý mechanismus, ale jak píše kolega, problémem budou tolerance součástek, kola nezajištěná proti zpětnému posunu (není na videu vidět) a v neposlední řadě i tíhové síly působící na ukazatele v ciferníku, které následně otáčejí oz. kolem. (mechanismus jsem si nezkoušel zatím postavit, jen chyby jsem hledal jen pohledem)
Mimochodem, model to je velice povedený. :)
Zajímavý modýlek, moc pěkné hraní!
Co se týče mechanismu, tak mám pro tebe ale špatnou zprávu: pokud se nechceš smířit s touto přesností, tak musíš celý mechanismus od základu přepracovat na robustnější. Jseš úplně na hraně možností těch součástek, takže chyba 1 z 30-40 je podle mě spíš zázrak (a důkaz, že stavíš opravdu pečlivě). Takto jsem kdysi začínal s kuličkodráhama a naučilo mě, že na dlouhodobou větší spolehlivost se musí jinak. Co bych doporučil k úvaze je Geneva mechanism (https://www.youtube.com/watch?v=k42vgadEdOE) - to by fungovalo stejně jako doposud, tj. točení na boku pohání orloj. Nebo mechanismy používané opravdu kyvadlovými hodinami (https://www.youtube.com/watch?v=GX4JDyTm-iw) - opravdový chod: pohon závažím a odpočítávání kyvadlem (nebo ručně). Klíčové slovo je "lego clock escapement" a tento človíček jich má spoustu (https://www.youtube.com/watch?v=YUAb7Y3G3m4) i s komentáři jaké výhody a nevýhody má každý mechanismus.
Rozhodně držím palce a určitě se pochlub s dalšími pokroky!
(Mimochodem, píšu nadvakrát, protože jsem znejistěl při oslovování, jestli píšu ženě nebo muži. Vidím už z tvého příspěvku, tak si to prosím i vyplň v profilu, ať ti někdo další nepíše omylem "jak jsi postavil" apod. :) )
Myslel jsem, že ten mechnismus byl vybrán, protože se blíží tomu, co používá skutečný orloj... Možná by to chtělo koukonout se někde po popisu originálního mechanismu, protože mám pocit, že v době vzniku to byla špičková technologie a bylo by pěkné ji zachovat i v IDEAS.
Kdybys chtěl pořádný (a přitom krásně srozumitelný) popis staroměstského orloje, tak doporučuji knihu Pražský orloj od PhDr. Zdeňka Horského, Csc. z astronomického ústavu ČSAV (vydala Panorama, 1988).
U tohoto mechanismu se pochopitelně o tom nedá bavit, je zjednodušený tak maximálně, že nelze vůbec říct, jak je či není podobný mechanismu orloje. V každém případě podobnosti by také prospělo, kdyby to byl opravdový mechanismus na chod hodin, viz mé odkazy na "clock escapement".
Citace od: milanv kdy 25.02.2018, 21:20:55
Kdybys chtěl pořádný (a přitom krásně srozumitelný) popis staroměstského orloje, tak doporučuji knihu Pražský orloj od PhDr. Zdeňka Horského, Csc. z astronomického ústavu ČSAV (vydala Panorama, 1988).
U tohoto mechanismu se pochopitelně o tom nedá bavit, je zjednodušený tak maximálně, že nelze vůbec říct, jak je či není podobný mechanismu orloje. V každém případě podobnosti by také prospělo, kdyby to byl opravdový mechanismus na chod hodin, viz mé odkazy na "clock escapement".
A doporučil bys tu knihu někomu, kdo o hodinových strojích neví nic, ale baví ho stavět si mechanismy z LEGA? Myslíš si, že se dá mechanisumus staroměstského orloje nějak zmenšit do tohohle měřítka, aby to pořád vycházelo z principů předlohy?
Citace od: ThomasMorta kdy 25.02.2018, 21:58:39
A doporučil bys tu knihu někomu, kdo o hodinových strojích neví nic, ale baví ho stavět si mechanismy z LEGA? Myslíš si, že se dá mechanisumus staroměstského orloje nějak zmenšit do tohohle měřítka, aby to pořád vycházelo z principů předlohy?
Popořadě: Ano. Ne. Doporučil, protože ta kniha je skvěle srozumitelná i pro laika a skvěle člověka naučí o orloji mnohem víc než by sám čtenář čekal. Ale do lega nelze ten mechanismus otrocky převést 1:1, protože ten skutečný je založený na využití kol na míru, schválně (vlastnost designu). Proto na stavění z lega ukazuju ten youtube kanál s popisem a vysvětlením těch "clock escapements".
Super, děkuji moc za komenty i odkazy videa.
V první řadě to zkusím ještě zpevnit a přidat nějaký třecí odpor. Vůbec mě ale nenapadlo, že by vstupní pohyb nemuselo být otáčení - kdyby to byla páčka tak jako v posledním videu, bylo by to mnohem jednoduší a rozhodně bytelnější (takže to je blán B)
Ty komplexní hodinové stroje jsou boží, ale já jsem strašně limitovaná prostorem - chci aby celý orloj zapadal velikostí do modulárkového městečka, takže je vlastně dost maličký a vnitřní mechanismy jsou opravdu jenom na doplnění.
Ještě jsem si vzpomněl: pokud je problém s místem, tak tohle netradiční řešení je velmi úsporné na místo: trik s řetězem (https://www.youtube.com/watch?v=C1ThbO57GoE).
Problém vyřešen!
Celkově je celý mechanismus zpevněný a pro zvýšení třecího odporu jsem přidala ten pryžový dílek - funguje perfektně, zpomaluje a stabilizuje jako kolo, tak kolík; chybu jsem z toho dostala jenom když jsme se opravdu hodně snažila a uprostřed pohybu jsem měnila směr.
Citace od: Numido kdy 24.02.2018, 19:04:40
Chtěla bych poprosit o radu.
Do městečka jsem si postavila MOC orloj - manžel mě přemluvil, abych ho zkusila dát i na Lego Ideas, takže kdyby měl někdo chuť kliknout mi support nebudu se vůbec zlobit: https://ideas.lego.com/projects/5b9a9dcd-0e40-42ca-a5c5-fb26b56188cb
Tak jsem ti dal hlas, je to ten 256 >:D Dokonce jsem se kvůli tomu zaregistroval. Co mne zaujalo:
- velikost (kompatibilita s MD domy)
- funkce
- provedení ciferníků. Vlastní tvorba? Vím o 2 resp 3 výrobách pro MOC Staroměstská radnice (//http://). Tak mne zajímá jestli je to další zdroj.
Citace od: peki kdy 28.02.2018, 15:59:51
Tak jsem ti dal hlas, je to ten 256 >:D Dokonce jsem se kvůli tomu zaregistroval.
Jupí, děkuji, vážím si toho.
Ciferníky i všechny figurky jsou vlastní výroba (domácí inkoustová tiskárna a nůžky na nehty ;D)
260 :D
To je velice pěkné řešení zvýšení brzdného momentu (Mb) na ciferníku. osobně se mi líbí více než použití frikčního (modrého) axlepin-u s oz. kolem (občas vídané u ofic. setů) - variabilnější způsob (pomocí převodového poměru lze měnit velikost odporu (Mb)), ale stále nechává drobné vůle.
Citace od: Numido kdy 28.02.2018, 12:28:04
Problém vyřešen!
Nečekané, ale vtipné. Líbí se mi tvá neschopnost myšlenku opustit :D Ale jestli je to spolehlivé, tak proč ne?
A celkově se mi tvůj nápad s orlojem líbí, moc. V takovém malém prostůrku a máš tam orloj i apoštoly. Dal jsem ti hned hlas. Jen ze zkušenosti vím, že 10000 je opravdu velké číslo - tak držím palce ať se ti povedou "marketingové kampaně" na soc. sítích, eurobricks apod.
Citace od: Numido kdy 28.02.2018, 12:28:04
Problém vyřešen!
Celkově je celý mechanismus zpevněný a pro zvýšení třecího odporu jsem přidala ten pryžový dílek - funguje perfektně, zpomaluje a stabilizuje jako kolo, tak kolík; chybu jsem z toho dostala jenom když jsme se opravdu hodně snažila a uprostřed pohybu jsem měnila směr.
Moc pěkné - nicméně pro prezentaci na ideas bych zvoll barvy součástek laděné do dřevěna - myslím, že by se to dalo postavit s kombinace tan (jako čersté oprcované dřevo) / reddish brown (starší či hrubé dřevo) / black (zašlé, staré či nějak impregnované dřevo). Klidně jsem ochotný udělat rendery na počítači, ale potřeboval bych k tomu detilní fotky konstrukce vnitřního mechanismu, abych to mohl rekonstruovat (ideálně se sundanými kolečky a s nandanými kolečky.
Můj osobní pocit je ten, že některé fakt dobré nápady pohořely na tom, že autor podcenil prezentaci a zvolil nevýrazné barvy (třba ten skvělý transformovatelný hrad - nápad i výběr kostek skvělý, ale prezentace byla prostě nudná).