Kostky.org

https://www.lego.com/en-us/aboutus/news-room/2018/march/pfp/

Lego z polyethylenu na bázi cukrové třtiny??......

Doufám, že ty kostky taky vydrží 20+ let jako stávající a sety nebudou mít záruční lhůtu :D

Za pár let ty kostky budou k jídlu, místo mysli tyčinky si koupíš sběratelskou figurku a ke svatební hostině Falcona, tedy alespoň ti nejotrlejší Afolové >:D

Ale sranda stranou píší, že rostlinný polyethylen je prakticky stejný jako ten běžný a že nic nepoznáme :)

Renewable/Sugar-cane Polyethylene

Benefits

One of the main environmental benefits of the Green PE is the sequestration of roughly 2,15 ton of CO2 per ton of Green Polyethylene produced, which comes from the CO2 absorbed by the sugar cane while growing, minus the CO2 emitted through the production process. Renewable polyethylene is non-biodegradable and can be recycled in the same waste streams as traditional polyethylenes (HDPE, LDPE, LLDPE) as it is chemically identical.[3]

Disadvantages

Producing feedstock for biopolyethylene relies upon intensive agriculture, potentially contributing to deforestation in order to clear land for agricultural use. Large-scale production of feedstock also requires inputs such as fossil fuels, fertilizers, and pesticides. A recent life cycle assessment on biopolymers and fossil-fuel based polymers showed various life cycle impacts associated with bio-PET, including acidification, carcinogens, and fossil fuel depletion.[4]

@david.zeman: výborné shrnutí, vyvážené a pokud vím, shrnující všechny argumenty jak pro tak proti. Odkud ho máš?

K článku: přemýšlel jsem, proč to aplikují jen na "kostky zeleně", kromě marketingu, samozřejmě. Po podrobnějším přečtení je to zřejmé: nahrazují jen jeden polypropylen jiným (jinak získaným), takže se to týká jen měkkých kostek. Proto ta zeleň: ty měkké stromečky, stonky apod.

Takže závěry o legu (ne o ekologii):

1. Klasické tvrdé kostky z ABS plastu zůstávají pořád stejné
2. chemicky ty nahrazené kostky by měly být taky stejné, takže i stejně vydržet

Ta ekologie je v mých očích dost problematická, viz seznam nevýhod. Když vím, jak moc se ničí půda tou řepkou, technickou  kukuřicí apod., tak si nejsem jistý ekologičností tohoto kroku. Snad to mají promyšlené víc než vím já.

Citace od: Chairudo kdy 02.03.2018, 11:08:29Ale sranda stranou píší, že rostlinný polyethylen je prakticky stejný jako ten běžný a že nic nepoznáme :)

Bohužel to je pravda. Už nyní se některé kostky dělají z nových materiálů, místo původního ABS a pomalu se jimi vytlačují ty klasické a nikdo nic nepoznal ...

Citace od: milanv kdy 02.03.2018, 12:16:141. Klasické tvrdé kostky z ABS plastu zůstávají pořád stejné

- viz výše už nějaký ten rok toto neplatí

No ale prečo bohužel? Veď keď budú kvalitné ako ABS, tak prečo nie...

Citace od: Anatyt kdy 02.03.2018, 12:32:43
No ale prečo bohužel? Veď keď budú kvalitné ako ABS, tak prečo nie...

To je vlastně asi taky pravda.

Citace od: peter kdy 02.03.2018, 12:29:10

Citace od: milanv kdy 02.03.2018, 12:16:141. Klasické tvrdé kostky z ABS plastu zůstávají pořád stejné

- viz výše už nějaký ten rok toto neplatí

Jasně, ale to není kvůli této změně z článku jehož sumář jsem dělal. To co tam oni zmiňují se týká opravdu jen těch měkkých dílů.

Jestli a co probíhá paralelně k tomu, to netuším a jsem rád, jestli ty máš víc informací (které smíš říct). Jinak souhlasím s Anatytem, že pokud to nebude mít vliv na kvalitu, tak proč ne. Plus to druhé hledisko, jestli je to ve skutečnosti ekologické, samozřejmě. Ale to už je jiná. Z pohledu stavitele z lega mě v zásadě zajímá jen jestli má smysl na BL rozlišovat kostky i podle těchto změn materiálu (kdyby už nebyly tak kvalitní). A to snad nebude nutné.

Citace od: milanv kdy 02.03.2018, 12:16:14
@david.zeman: výborné shrnutí, vyvážené a pokud vím, shrnující všechny argumenty jak pro tak proti. Odkud ho máš?

Je to z Wikipedie, hledal jsem vysvětlení, co se vlastně děje, protože z oficiálního prohlášení Lega jsem to nepochopil.
Asi každý sběratel, který ty ekologické novinky Lega čte, se ptá, jestli se mu po pár desítkách let začne v krabicích od Lega tvořit biomasa.
Jak se zdá, produkt zůstává stejný, ekologický má být proces výroby, i když s tím lze polemizovat (viz Wikipedie).

Podle mě Lego mrhá penězi na vývoj (kdo tyhle ekonovinky ocení?) a taky asi dost riskuje - bude stačit fáma že se kostky rozpadají a zákazníci se biokostkám taky mohou začít vyhýbat, zejména až se zformuje pořádná legální konkurence.

Nevím, jestli to není trochu off topic, nebo zda už je tady na to jiné vlákno...

Ale rozpadají se mi pár let staré Dark Red plates 1x2 (mám jich pár tisíc z Lugu)... Ty asi nejsou zrovna z toho nového ekologického plastu, ale vzhledem k tomu, že lego v posledních cca 10-15 letech s plasty na všech kostkách dost experimentovalo, tak si pokládám otázku, zda je opravdu dnes LEGO investicí na půl století, jak tomu je u starých, dodnes funkčních kostek, nebo zda  horní limit LEGO kostek není do 10 let...  ::) Nebo je zrovna jen Dark red nějaká blbá barva pro plast?  :o

A právě zpráva o kostkách z EKO plastu, což je jen další neznámý experiment, ve mě budí spíš další nedůvěru...

Aby slovní spojení "LEGOkostky cukru" nebylo brzy doslovně pravdivé... I když bohužel ani do kávy se nebudou hodit... >:D

No nic, tak při třídění KW se přidá k hromadě fake-kostek, věcí z kindervajec další nepoužitelná halda smetí - originál LEGO eko-kostky  >:D >:D Jenom aby z té hromady pak ale něco zůstalo.  ;D
Myslím si, že LEGO tímto krokem vyslyšelo ty, co nadávali na překupníky exkluzivek - už se nikdo neodváží to skladovat delší dobu za účelem nárůstu ceny a dalšího prodeje ;D
Já jsem tedy hodně na pozoru, protože LEGO pro mě bylo vždy synonymem kvality a trvanlivosti. Nad obojím je nyní, bohužel, velký otazník (s malým o  ;)).

Ať už bude realita jakákoli, s odchodem od spolupráce se Shellem a prohlášením TLC o "ekologickém" plastu se zařadí po bok dalších "envirofriendly companies"a v globálu jim to může přihrát další zákazníky, kteří žijí "bioživoty".

Vyvstává však otázka, co je ekologičtější - zdali nerozložitelný plast, který lze použít vícekráte a není tudíž nutno jej tak často obměňovat nebo naopak ekoplast (ať už je to cokoli), který se časem rozpadne, rozloží. Pro TLC je to výhra tak jako tak - rodiče dál budou kupovat dětem stavebnici na hraní, jen hrstka sběratelů a milců bude shánět starší kostičky - což znovu připomíná téma "zažloutlá bílá, šedá" apod. Napadá mě analogie s moderními auty, které mají defacto "naprogramovanou" životnost motorů, ale jsou prostě "eko".

Nechci strašit, ještě uvidíme, ale osobně mne zatím iniciativa TLC neoslovila. A častější horší kvalita dílků zde již byla probírána.

Nechápem kde beriete to, že sa tie kocky budú po rokoch rozkladať? :o

Osobně hodně zvažuji, zda tohle budu podporovat.

A ako vieš že keď si kúpiš nejaký set z 80. rokov, že tam nebude pár eko-dielov? Asi stúpnu ceny starých MISBov. ;D

Citace od: Anatyt kdy 13.03.2018, 09:14:48
Nechápem kde beriete to, že sa tie kocky budú po rokoch rozkladať? :o

Samozrejme, že sa budú časom rozkladať. Veď o to jediné TLC ide, Nemajú záujem aby tovar, ktorý predajú vydržal tak dlho ako tomu bolo doteraz. Popri tom, že ako každá iná súčasná firma, ktorá chce pôsobiť korektne, bude hrať ekologické divadielko. Preto celý ten svoj "výskum" potrebujú nejako "ekologicky" zabaliť, aby zabili dve muchy jednou ranou, vlastne nie dve ale tri. To tretie je nalievanie peňazí do takýchto projektov a fondov, zníži to daňové zaťaženie a vôbec...netreba ďalej rozoberať ako sa tým blysne PR.

Opakujem sa, to nie je nič nové, to som hovorila už pred dvoma rokmi. Môžeš sa ma pýtať aký mám na to argument, môžeš ma spochybňovať, že špekulujem. Nie. Vychádzam z obyčajnej logiky. Ak by totiž taká významná firma chcela byť skutočne ekologická, tak zníži produkciu, prestane vyrábať odpad na jedno použitie, bude prinášať na trh len skutočne hodnotné veci, ktoré odolajú času aj móde a tie veci sa budú posúvať medzi príbuzenstvom z generácie na generáciu a nie vyhadzovať do šrotu. A ak by chcela ešte PR aktivitami pôsobiť, podporovala by projekty, ktoré by šírili medzi ľuďmi hlavne v rozvojových krajinách osvetu, čo sa týka plánovaného rodičovstva, zodpovednosť za seba a svoje deti... Ale to je utópia, nakoľko by taká firma v globálnej súťaži neuspela a skrachovala, pretože by ju nahradila iná, ktorá by nepísané skutočné ekologické pravidlá SAMOZREJME nedodržovala. Viem, že ma tu niektorí podozrievate, že som ekonomický analfabet, že sympatizujem s ľavicovými hnutiami (čo sa týka kritiky konzumu), prípadne iní podozrievate z opačného extrému, ale nič z toho nie je pravda.

Nikto nechce zobrať na vedomie fakt, že zásoby Zeme sú konečné, že k štyri lomeno 3 pí r na tretiu nikdy nič viac nepribudne, je to nemenné. A problém je to, že želané premnoženie ľudí je v súčasnosti proklamovaný hospodársky, politický a sociálny (viď napr. penzijný systém) program, nevyhnutný pre všetky súčasné vlády vo vyspelých krajinách, ktorý nikto nedovolí spochybňovať, inak je taký označený za nehumánneho, proti ľudstvu a podobne. Ale toto je s daným stavom, toho čo máme k dispozícii nezlučiteľné. Ako dokedy si myslíte, že Zem vydrží ten hospodársky rast? Neustále zvyšovať výrobu, neustále zvyšovať konzum, na to treba neustále zvyšovať počet obyvateľstva, ak to nejde prirodzenou pôrodnosťou, neváhajú nových zákazníkov importovať, prostriedky na míňanie dostanú v dávkach, ktoré by v domovskej krajine nedostali. Prečo by sa mali snažiť firmy ísť podnikať do neistých lokalít bez právnej istoty? Načo tam ísť kde neexistujú sociálne systémy a masy ľudí sú bez prostriedkov? Stačí podporovať politiku v štátoch s vybudovaným sociálnym systémom, ktorá zákazníkov doručí na miesto. To ste stále ešte na to nedošli, že prečo sa toto všetko deje? Aby mohli štáty fungovať potrebujú zdroje príjmov. Firmy musia profitovať, aby mali vlády príjmy do štátnej kasy. Firmy v súčasnej dobe už urobili maximum pre profit vo všetkých oblastiach, už neostáva nič iné, potrebujú už len stále väčší a väčší počet zákazníkov. A tam je problém preľudnenia. Tak ako kedysi potrebovali faraóni, cisári, králi čo najviac ľudského materiálu na svoje pyramídy, muklov na poľné práce, vojakov na bojiskách, tak dneska vlády s firmami čoby spojené nádoby, potrebujú ZÁKAZNÍKOV. Nikoho nezaujímajú dlhodobé dôsledky. Iba jediná mantra je: hospodársky rast. Je to strašne krátkozraké lebo je to ako had, čo požiera vlastný chvost, ale ľudstvo tomu verí, samovražde zaobalenej do ušľachtilosti, akože pokroku a svetlých zajtrajškov, kde všetci ľudia prekypujú blahobytom a šťastím vo svete bez vojen, chorôb a trápenia ako z tých brožúr od svedkov Jehova.

       

Citace od: Anatyt kdy 13.03.2018, 11:01:52
A ako vieš že keď si kúpiš nejaký set z 80. rokov, že tam nebude pár eko-dielov? Asi stúpnu ceny starých MISBov. ;D

Dovolím si povedať, že veľkú väčšinu dielikov z 80ych rokov rozoznám od tých nových ak nie voľným okom tak pod lupou určite. Je to čím ďalej tým horšie s kvalitou a už dlhšie zvažujem, že nové lego úplne prestanem kupovať.

Čo ti to bude platné, keď ti to pošle predajca s novým? ;D To nevyreklamuješ. Je tam červený brick 1x4 ? Je. Toto nás reálne čaká. ;D

Citace od: Anatyt kdy 13.03.2018, 11:23:05
Čo ti to bude platné, keď ti to pošle predajca s novým? ;D To nevyreklamuješ. Je tam červený brick 1x4 ? Je. Toto nás reálne čaká. ;D

No budeš sa čudovať, ale takéto veci namietam ak k tomu príde. Ale nestáva sa často, ono to už človek akosi vie, čo môže od koho očakávať, podľa popisu a celkovo. Prv než niečo kúpim tak sa dôkladne povypytujem ako to s históriou setu je... Okrem toho, už mi veľa starých setov nechýba, zbierku mám "takmer" hotovú, brickset tvrdí že mám 761 Sets a už iba 151 Wanted. A z Wanted je už iba 48 setov do roku 1992 ostatné až po roku 2007.

Číslo 761 a 151 znie hrozivo ale utešujem sa tým, že to zrejme skresľujú tie CMF sáčky  ;D

smutne je to, ze namiesto toho, aby TLG investovalo do kvality - aby sa vratili do starych dobrych casov, ked kocka lega bola zaruka kvality, tak vymyslaju tieto nezmysly. Volakedy som 1 kocku pouzil 1000x na rozne stavby, kedze bol obmedzeny zdroj lega, dnes staci ze to raz postavim, necham na policke, a dielik dokaze sam prasknut. Preco radsej neriesia toto? Alebo preco ich netrapi neschopnost drzat rovnake farebne odtiene? na ekologicke kocky nebol ziadny dopyt, nikto to od nich nechcel, niekto si len vymyslel, ze bude to cool vyzerat, ked to takto odprezentuju. Neverim, ze nieco nove eko z cukrovej trstiny moze byt rovnako trvanlive ako poctivy plast.  Jedine ze tam toho daju minimalne mnozstvo len pre imidz. Zial ide to cestou ako vsetky ine tovary - volakedy televizory, radia, pracky dokazali fungovat 10-20 rokov, dnes nenajdem doma jediny spotrebic, ktory by prezil 5 rokov bez vaznej poruchy. Vsetko len rychlo a lacno vyrobit, nech sa toho co najviac preda, a potom vyhodit a kupit nove. A potom sa niekde kopia hromady odpadu a v moriach plavaju ostrovy plastu... ale hlavne ze dame niekde cukrovu trstinu... s tou ekokockou to mozno bude ako s elektromobilmi, pri ktorych sa vsetci tvaria, ze to ide pomaly na vzduch, a potom niekto v singapure spocita, ze vo finale je to vacsia zataz pre zivotne prostredie ako benzin, lebo tu elektrinu treba nejako vyrobit s riadnymi zasahmi do zivotneho prostredia...

Obecna kvalita kostek apod. a odkazovaný článek jsou dvě rozdílné věci. V tom článku je jasně vidět, že se to týká jen těch "měkkých" kostek a že tam k žádné změně materiálu nedojde. Dojde ke změně, jak ten materiál získávají. Místo aby z ropy získali přímo ten polyethylen, tak z ní raději získají naftu a spálí ji (v traktorech). Pak za použití dalších tun chemie v hnojivech a pesticidech dostanou zelenou hmotu, ze které pak dalšími chemickými procesy teprve získají ten polyethylen, stejný co by dostali z té ropy na začátku.

Podle mě se zrovna tahle změna neprojeví na kostkách (nemíchám do toho změny jiné), protože materiál zůstává stejný. Projeví se to jen na tom, že někomu ten výše popsaný postup přijde ekologický a o to raději bude stavebnice kupovat.

Otázkou je, jak už psal peter, jaké jiné změny se ve výrobě kostek dělají. Narozdíl od této propagované neveřejně. A i tam je otázka, co je materiálem a co je třeba špatná série s neznatelně blbým tvarem. Např. pamatuju, jak vznikla viněta Michaela Jaspera "nešikovný zedník", inspirovaná dark red tile 1x1 z lugbulku, které téměř všechny popraskaly po prvním nasazení na stud.

(https://c1.staticflickr.com/8/7538/16195431435_c956effd51.jpg) (https://flic.kr/p/qF8Pwt)

Citace od: david.zeman kdy 02.03.2018, 11:49:06
Renewable/Sugar-cane Polyethylene
Benefits
One of the main environmental benefits of the Green PE is the sequestration of roughly 2,15 ton of CO2 per ton of Green Polyethylene produced, which comes from the CO2 absorbed by the sugar cane while growing, minus the CO2 emitted through the production process.

Tak tohle je ovsem klasicky Bastiatovsky ekonomicky fail.
I kdyz to asi ani neni z nedostatku porozumeni, ale spise umyslne zkreslovani, tak vlastni ekologickemu aktivismu.
Odecitat si absorpci CO2 by totiz bylo mozne pouze v pripade, kdyby tu cukrovou trtinu pestovali na miste, kde byl predtim beton... >:D
Ve skutecnosti ta trtina velmi pravdepodobne nahradi lesy, ktere do te doby to CO2 absorbovaly tak jako tak, spise mozna i efektivneji.

Citace od: mesje kdy 13.03.2018, 11:49:47
smutne je to, ze namiesto toho, aby TLG investovalo do kvality - aby sa vratili do starych dobrych casov, ked kocka lega bola zaruka kvality, tak vymyslaju tieto nezmysly. Volakedy som 1 kocku pouzil 1000x na rozne stavby, kedze bol obmedzeny zdroj lega, dnes staci ze to raz postavim, necham na policke, a dielik dokaze sam prasknut. Preco radsej neriesia toto? Alebo preco ich netrapi neschopnost drzat rovnake farebne odtiene?

Souhlasím, to by měli řešit. Jan mi tvrdil, že to taky řeší - asi zatím neúspěšně :) Ale nepodléhal bych vzpomínkovému optimismu. Popraskaných kostek si pamatuju z dětství nepočítaně. Spíš že jsem nebyl AFOL natož sběratel, tak mi to tak nepřišlo a dokud to fungovalo na stavění, stavěl jsem. Naopak kolik je kostek, které bych rád nakoupil na Bl, ale vím, že tyto staré prostě držet nebudou a je to jen ztráta peněz a času. Typicky např. staré průhledné díly.

Citace od: mesje kdy 13.03.2018, 11:49:47
na ekologicke kocky nebol ziadny dopyt, nikto to od nich nechcel, niekto si len vymyslel, ze bude to cool vyzerat, ked to takto odprezentuju.

Je to smutné, ale bohužel nemáš pravdu. Ve skutečnosti jsou ty různé (pseudo)ekologické organizace, které umí vyvolat ve společnosti hysterii na účet vyhlédnutého obětního beránka. A LEGO jako "velký koncern" je v jejich hledáčku a právě kampaň proti spojení LEGO-Shell byla dílem těchto organizací. Takže TLG reagoval pod tímto tlakem.

Citace od: mesje kdy 13.03.2018, 11:49:47
... s tou ekokockou to mozno bude ako s elektromobilmi, pri ktorych sa vsetci tvaria, ze to ide pomaly na vzduch, a potom niekto v singapure spocita, ze vo finale je to vacsia zataz pre zivotne prostredie ako benzin, lebo tu elektrinu treba nejako vyrobit s riadnymi zasahmi do zivotneho prostredia...

Teraz ma napadá, taká vízia biznisu budúcnosti.

Určite budú potrebné aj legislatívne zmeny ale to sa bude dať ľahko zargumentovať s potrebou chrániť zvyšok životného prostredia, ktoré ešte akože ostalo. Určite sa vlády a výrobcovia dohodnú. Ekokocky zákazníkovi evidovať na VIP karte. Každou kúpou by zákazníkovi nabiehal počet kociek a ich celková váha, podľa setu aký kúpi. A urobila by som ako výrobca takú stratégiu. Povedala by som zákazníkovi, že ekokocky v skutočnosti nekupuje. Iba si ich prenajíma. To čo kupuje je vec duchovná, kupuje si iba možnosť kreatívne či podľa návodu z tých ekokociek ideu postaviť. Po skončení mnou ako výrobcu stanoveného nájmu (povedzme 3 roky pri Duple alebo 5 rokov pri ostatnom Legu, bude zákazník (navyše s pomocou ekologického zákona) povinný prenajaté kocky vrátiť výrobcovi alebo zmluvnému partnerovi na recycling (dala by som tomu podniku nejaký ušľachtilý ekologický názov). Ak sa bude zákazník zdráhať, či ignorovať, bude jeho prípad oznámený a občan bude zaťažený zo strany štátu špeciálnou dodatočnou ekologickou daňou, z dôvodu, že drží doma odpad a nezbavuje sa ho, alebo ešte tvrdšie, dostane to príkazom pod hrozbou pokuty, či stíhania odovzdať, pri strate bude musieť túto buď vierohodne preukázať, alebo nedovolenú likvidáciu kompenzovať ďalšou pokutou. Irónia Off. :P  Čo myslíte? Nereálne?

Citace od: jerzeeg kdy 13.03.2018, 12:02:07
Ve skutecnosti ta trtina velmi pravdepodobne nahradi lesy...

Přepis telefonního rozhovoru, kdesi v pralesech Jižní Ameriky:
...síí seňor. Cukrová třtina? Půlka amazonského pralesa? No problém, síí seňor....  :(

Citace od: Anatyt kdy 13.03.2018, 11:01:52
A ako vieš že keď si kúpiš nejaký set z 80. rokov, že tam nebude pár eko-dielov? Asi stúpnu ceny starých MISBov. ;D

To poznám, řekl bych, naprosto spolehlivě. Navíc, když to budou jednotlivé kostky, není problém, mám zhruba 100 000 náhradních dílů z 80. a 90. let. Z mé zkušenosti k takovémuto doplňování dochází minimálně, spíše přijdou poškozené staré díly, než nahrazené nové.
A setů, které bych chtěl, už mi moc nechybí.

Souhlasím s otazníkem, nové díly se od těch z 80tých let dají poznat velmi dobře. Obvykle podle podoby "vnitřní" strany.

Zas zostávam nepochopý, tak skúsim inak - ako rozlíšiš eko-diel od neeko-dielu? Kúpiš si set z roku X a diely budú nahradené eko-dielmi. Dobre, z 80. rokov ho rozoznáš, z 90. - súčasnosť už nie, ale to nie je ani podstatné. Predajca ti pošle eko-diel. Čo budeš reklamovať u predajcu? A ako? Aj keby si hneď reklamoval po obdržaní zásielky, že miesto neeko-dielov sú tam eko-diely - čo môžeš? Je tam daný diel? Je. Je set komplet? Je. Takže chcem povedať to, že miešaniu eko a neeko dielov sa na sekundárnom trhu asi nevyhneme. Čo mne osobne neprekáža.

No, řada BL prodejců avizuje, že set je sestavený z původních dobových dílů, resp. že jde o původní originál bez jakýchkoliv náhrad či výměn. Pokud to neavizuje, tak se stačí zeptat ještě před tím, než to koupíš....to není moc složité.

Fotka: "Takhle to vypadá, když chci kostku normálně nasadit na jinou" - každá 10. se rozpadne úplně, zbývajících 9 je takových "křečovitých" - blbě se nasazují a skoro všechny minimálně naprasknou. Moje skladování kostek - skoro jsem je nepoužíval, jsou celý rok ve stínu, za stabilní pokojové teploty, v pytlíku - tedy žádné extrémní změny podmínek, které by jejich kvalitu mohly ovlivnit. Možná to souvisí s tím špatným materiálem dark red 1x1.
------------

(Villa Legina: No vzala jste to dost do hloubky. Ale věřte, že příroda si s námi poradí v pravý čas. ;) Úpadek civilizace skrze slabé muže - pak imigrační příliv - pak pád Evropy do války - pak pád uměle sponzorované Afriky... LEGO s těma EKOnovinkama jen spadlo do stejnýho průšvihu... Ale tohle už je off-topic, ovšem souvislost je jasná...)

Citace od: Villa Legina kdy 13.03.2018, 12:23:57
Teraz ma napadá, taká vízia biznisu budúcnosti.
................
Čo myslíte? Nereálne?

Tyjo, asi se zase po dlouhé době kouknu na Demolition Mana.

Citace od: Villa Legina kdy 13.03.2018, 12:23:57
Teraz ma napadá, taká vízia biznisu budúcnosti.

Čo myslíte? Nereálne?

Ja mám lepší nápad, ale je nutná obstojná znalosť angličtiny. https://www.youtube.com/watch?v=Spr5YFfrnA0 :D

Citace od: sohibil kdy 16.03.2018, 22:56:28
Ja mám lepší nápad, ale je nutná obstojná znalosť angličtiny. https://www.youtube.com/watch?v=Spr5YFfrnA0 :D

;D To už sem dlouho neviděl :D ale zajímavé, že dneska (včera) ráno sem si na to vzpomněl, ale už nevím proč.

Jinak k obavám z kácení deštných pralesů, v článku bylo zmíněno, že LEGO spolupracuje s nějakou organizací, aby ta cukrová třtina byla pěstována nějak... nevím, jak to nazvat, prostě, aby se pralesům neubližovalo.

Jinak v nějaké diskuzi, tuším fórum nebo komentáře bricksetu, zazněla ještě obava, aby dílky nebyly sladké a nesváděli k jejich jezení :D

EDIT: Vzpomněl sem si, že na video sem koukal s titulkama (https://www.youtube.com/watch?v=5xPDvy2GrdU).

Řeknu si taky názor:
celá snaha TLC a dalších, šetřit životní prostředí je pokrytectví; správně to rozebrala Villa Legina (-viz, být to kratší, bylo by to čtivější) - pokud by to mysleli opravdu vážně, tak omezí produkci. Jenže to je proti principům kapitalismu. Dělá se přesně opak - růst produkce, zisků a inflace, kdy se díly na různé lego-akce rozváží v kolečku jako uhlí, nebo je možné se válet v kostičkách jako v jeteli (viděl jsem). A import zákazníků (= "uprchlíků") je pro výrobce lepší, než za nimi jezdit. I za cenu ´po nás potopa´, což je politika bezdětných šílených vládců EU.
Nějak mi to nadšení pro geniální lego trochu ochladlo; nejen, že se okouká všechno, ale i z výše uvedených důvodů >:D.

Inak povedané, za všetkým sú peniaze, čo je logické. To dnes hýbe svetom - a vlastne aj v minulosti hýbalo, len to malo inú formu. Lepšie povedané väčšina ľudí (nevoľníci, poddaní a pod.) sa k peniazom ani nedostali.

Čo sa týka materiálu použitého na výrobu Lego dielov, neviem posúdiť, pretože fyzickými vlastnosťami (tvrdosťou, pevnosťou a na ohmat) mi prídu stále rovnaké. Mám väčšinou staré diely, ešte z 80. rokov a tak nemám moc s čím porovnať. Aj polovičné liftarmy mám relatívne staré a lámu rovnako ako vždy a to ich ani príliš nenamáham. Ale dokaľ nezačne Lego vyrábať kocky z hnoja, tak myslím že môžeme byť vcelku v kľude.

Ja si myslím, že nejaké ekokocky aj tak nemajú z globálneho hľadiska na šetrenie životného prostredia vplyv, lebo sú iné faktory, ktoré ničia ekosystém omnoho viac. Mám na mysli predovšetkým rapídne rastúcu osobnú automobilovú dopravu. Hlavne v mestách je množstvo osobných áut alarmujúce, niektorí "bežní" ľudia vlastnia aj 3 autá a musia autom ísť aj po 5 rohlíkov do samoobsluhy za rohom. Človek na ulici dýcha viac výfukových plynov ako kyslíku. Obávam sa, že čoskoro ich podiel vo vzduchu prekročí aj množstvo dusíku. A to nehovorím o tonách opotrebovaných gúm, čo sa každoročne vyhadzujú. Myslíte si, že to niekto recykluje? Väčšina skončí na skládkach a v spaľovniach.

Len tak mimo tému, je zaujímavé, že Otazník si ešte nevšimol preklep v názve vlákna :D

Citace od: milanv kdy 13.03.2018, 11:59:58... Např. pamatuju, jak vznikla viněta Michaela Jaspera "nešikovný zedník", inspirovaná dark red tile 1x1 z lugbulku, které téměř všechny popraskaly po prvním nasazení na stud.

Bohužel došlo už i na mne :'( O víkendu jsem po delší době zase usedl ke stavění a vše šlo skvěle až do doby, kdy jsem potřeboval použít výše uvedené tile 1x1 v DkRed. Až po "x" kouskách jsem narazil na tu, co byla v pořádku a pak jsem si vzpomněl, že zde na fóru o tom už někdo psal. Nedalo mi to a udělal jsem z toho krátký shot, tak snad to byl do budoucna ojedinělý případ :(

PS: ostatní jsem zatím nezkoušel, ale až nebudu mít co dělat tak to vypraskám všechno, ať se toho šmejdu zbavim ...

(https://i.ytimg.com/vi/ufhHyTpQl5I/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEXCPYBEIoBSFryq4qpAwkIARUAAIhCGAE=&rs=AOn4CLBaqmzcLnF2Ce8K9rOPLCYjNeeISw) (https://youtu.be/ufhHyTpQl5I)

A není to třeba barvou?  ::) 

Jinak toto by mě asi naštvalo ...

Citace od: networ kdy 04.06.2018, 15:20:14
A není to třeba barvou?  ::) 

Jinak toto by mě asi naštvalo ...

Z mé praxe musím říct, že asi ano - ta tmavě červená praská u více druhů kostek celkem jednoduše. Bohužel to ale  není 100% - i jiné barvy kostek, třeba bricků, mi občas naprasknou, ale jsou na tom trochu líp...

Citace od: peter kdy 04.06.2018, 09:36:29
Bohužel došlo už i na mne :'

Moje zkušenost s touto várkou byla úplně stejná. Pro jistotu jsem pak celý pytlík s asi 200 dosud nepoužitými dílky vyhodil.

Citace od: peter kdy 04.06.2018, 09:36:29
Bohužel došlo už i na mne :'( O víkendu jsem po delší době zase usedl ke stavění a vše šlo skvěle až do doby, kdy jsem potřeboval použít výše uvedené tile 1x1 v DkRed.

Mas +1 view, +1 like, nechal som prejst reklamu ak uz ti YT plati a podelil som sa s vidoem na inych sietiach :)

Tiez musim aj ja svoju varku vycvakat nech to nemiesam z rozpartovanimi dobrymi.

Inak toto mi spravili aj cheese na zelenom Elves drakovi.

Citace od: STARHAWK kdy 05.06.2018, 00:52:29
Mas +1 view, +1 like, nechal som prejst reklamu ak uz ti YT plati a podelil som sa s vidoem na inych sietiach :)

Inak toto mi spravili aj cheese na zelenom Elves drakovi.

Moc díky za sdílení :D

Jinak co se týká dalších dílů, tak krom žloutnutí jsem zatím žádný výraznější problémy neměl. Jak píšeš o těch cheese, tak ty byly z jaké barvy?

Obrátil se někdo z vás přímo na lego? Na tom reklamačním servisu bývají docela vstřícní a já bych začal tam, mít tyhle díly.

Myslím, že to je várka z lugbulku pár let zpátky, taky jsem teď vytáhl sáček s cca 200 dark red tile 1x1 a všechny praskají. Problém je, že jdou velmi těžce nasadit na stud a jak člověk zatlačí, tak prasknou. Moje řešení je vzít pilník nebo řezák a lehce brousit vnitřní strany do té doby, než jde tile nasadit na stud.

Současná dark red mi nepraská, tohle byl asi nějaký experiment, je to vidět na barvě, je lehce tmavší, než současná.

Jestly dovolíte přidám svůj poznatek. (Každý materiál) včetně termoplast ABS kterého je v legu největší zastoupení a opravdu se jedná o ABS prošel sám osobně vývojem a to ne ani tak ekologickým jak spíš zdravotně nezávadným a to se projevilo nejvíce na jeho kvalitě a bude opravdu hůř, hlavní dodavatelé granulátů jsou tvrdě sledování na limity styrenu který je považován za nejvíce nebezpečný je zde spousta dalších látek které nemá smysl ani zmiňovat jsou podobné, problém je limity které se stejně jako u emisí CO2 automobilů každý rok snižují. Zkrátka pracuji v tomto odvětví již cca 15 let materiálové listy mi prochází deně rukama k archivaci dost druhů ABS plastů o různých šaržích sem už taky viděl a s barvivi je to zrovna tak. V závěru můžu jen s jistotou dodat a bude hůř plasty už nebudou co bývaly nikdy, na druhou stranu to z čeho jsou nyní vyráběné kostky je to nejlepší na trhu.

Citace od: Bubla kdy 11.06.2018, 22:55:28
... Zkrátka pracuji v tomto odvětví již cca 15 let materiálové listy mi prochází deně rukama k archivaci dost druhů ABS plastů o různých šaržích sem už taky viděl a s barvivi je to zrovna tak. V závěru můžu jen s jistotou dodat a bude hůř plasty už nebudou co bývaly nikdy, na druhou stranu to z čeho jsou nyní vyráběné kostky je to nejlepší na trhu.

Využívam toto miesto na otázku netýkajúcu sa Lega. Čím to je keď výrobok z plastu začne byť lepkavý? Asi to treba okamžite vyhodiť, však? Je to zdravotne nebezpečné?

Stalo sa mi to už pri 3 produktoch: Kulma na vlasy, elektrická solnička, metla. Plastové časti začali byť nepríjemné na dotyk, lepkavé, spomínaná kulma sa po čase prakticky rozpadla. Pritom značkový výrobok. 

Citace od: Villa Legina kdy 12.06.2018, 17:35:04

Citace od: Bubla kdy 11.06.2018, 22:55:28
... Zkrátka pracuji v tomto odvětví již cca 15 let materiálové listy mi prochází deně rukama k archivaci dost druhů ABS plastů o různých šaržích sem už taky viděl a s barvivi je to zrovna tak. V závěru můžu jen s jistotou dodat a bude hůř plasty už nebudou co bývaly nikdy, na druhou stranu to z čeho jsou nyní vyráběné kostky je to nejlepší na trhu.

Využívam toto miesto na otázku netýkajúcu sa Lega. Čím to je keď výrobok z plastu začne byť lepkavý? Asi to treba okamžite vyhodiť, však? Je to zdravotne nebezpečné?

Stalo sa mi to už pri 3 produktoch: Kulma na vlasy, elektrická solnička, metla. Plastové časti začali byť nepríjemné na dotyk, lepkavé, spomínaná kulma sa po čase prakticky rozpadla. Pritom značkový výrobok.

To, že to bude nějak škodlivé, je v zásadě 100% věc. Rozhodně bych to vyhodil - u elektrických spotřebičů navíc hrozí úraz el. proudem či vzplanutí, když už nic nedrží, kde má. Všechny plasty jsou chemie - plná organických jedů a těžkých kovů... Ono i nerozpadající se plast, tzv. nový a "Bezpečný" uvolňuje malá množství sebe sama třeba do vody nebo do jídla - třeba do vody v pet-lahvích apod. ...

Měl jsem starší hřeben a úplně se mi roztek sám od sebe, taky sám nevím proč to musí být nějaká reakce s něčím.

Citace od: Bubla kdy 14.06.2018, 20:48:53
...taky sám nevím proč to musí být nějaká reakce s něčím.

Tak na takejto úrovni som múdra aj ja  :-\  :-X

Tak už je to oficielně tady! Dostala se mi do rukou první stavebnice, kde jsou všechny kostky vyrobené z nového materiálu ...

(https://i.ytimg.com/vi/bKkLY8Uf9xY/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEXCPYBEIoBSFryq4qpAwkIARUAAIhCGAE=&rs=AOn4CLCR9v4ypnTunnuUWHSBjQ1b637rGA) (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=51791.0)

Já jsem se na ně díval minulý týden. Jsou to normální zelené kytky a stromy. Jen je kolem toho zbytečná hysterie. Lego se asi bojí, aby nějaká skupina enviromentalistických fanatiků nezačala pomlouvačnou kampaň proti jeho výrobkům, a tak samo od sebe ukazuje, jak je pokrokové. Ačkoliv přínos téhle aktivity je čistá 0.

Otázka spíš bude, co z nich zbude za pár let :-\. Bylo by zajímavé nacvakat vedle sebe tyhle ekologické dílky s jejich staršími brášky a skladovat to někde v dost nepříznivých podmínkách, aby se urychlil proces stárnutí a každého čtvrt roku si s tím hrát, ať jsou ty dílky nějak zatěžovány a po letech by při tom hraní nejspíš byly už i znát ty rozdíly ;D.

Pokud jsem to dobře pochopil, tak nejde o to, že by výrobek byl z lépe rozložitelného materiálu, ale výrobní proces je šetrnější k přírodě využitím jiného zdroje - cukrové třtiny - v souladu s myšlenkou dlouhodobě udržitelného rozvoje. :) To je fajn.

Na druhou stranu pokud je kvalita identická, znamená to, že se lístky pořád stejně snadno lámou? :'( :D

Citace od: Marty713 kdy 13.08.2018, 09:35:48
Pokud jsem to dobře pochopil, tak nejde o to, že by výrobek byl z lépe rozložitelného materiálu, ale výrobní proces je šetrnější k přírodě využitím jiného zdroje - cukrové třtiny - v souladu s myšlenkou dlouhodobě udržitelného rozvoje. :) To je fajn.

Na druhou stranu pokud je kvalita identická, znamená to, že se lístky pořád stejně snadno lámou? :'( :D

Jestli opravdu jde o dva různé materiály, tak nikdy nemohou mít identickou kvalitu. S postupem času budou tyto rozdíly ve kvalitě větší a větší a časem to půjde lehčeji poznat. Otázka jenom bude, za jak dlouho to bude patrné a jak moc velké rozdíly to budou. Osobně nejsem naivka, abych jim zbaštil tyhle propagační povídky a až čas ukáže.

Citace od: Marty713 kdy 13.08.2018, 09:35:48
To je fajn.

Skutocne je to fajn? Ta cukrova trstina musi niekde rast. Ak sa z nej ma vyrabat cim dalej tym viac vyrobkov, musi sa jej stale viac a viac pestovat. To znamena len jedno - viac a viac vyklcovanych dazdovych pralesov. Takze cele je to taka dvojsecna zbran.

Citace od: Pool kdy 13.08.2018, 09:24:50
... a skladovat to někde v dost nepříznivých podmínkách, aby se urychlil proces stárnutí a každého čtvrt roku si s tím hrát, ať jsou ty dílky nějak zatěžovány ... ;D.

A nebo, ale to už je opavdu extrém, dát ty kostky do rukou dětem!  >:D

Nejstarší "listí", co mám ještě z dětství, je teda dost polámané, takže ne že by původní materiál byl nějaký extra odolný. Údajně má mít identické vlastnosti, takže bych řekl, že nějaký rozdíl se prakticky neprojeví.

Citace od: Drobuliatko kdy 13.08.2018, 10:11:31
Skutocne je to fajn? Ta cukrova trstina musi niekde rast. Ak sa z nej ma vyrabat cim dalej tym viac vyrobkov, musi sa jej stale viac a viac pestovat. To znamena len jedno - viac a viac vyklcovanych dazdovych pralesov. Takze cele je to taka dvojsecna zbran.

Alespoň je to krok k odklonění od ropného průmyslu, který tu nebude věčně.

Mám doma pár krabiček, ale prodal jsem to. Ne kvůli tomu, z čeho to je vyrobené nebo jakým inovativním způsobem, ale protože se mně taková směs zeleně včetně listů z palmy až tak moc nehodí. Upřímně v ty nové materiály moc velkou důvěru nemám, TLG se jen bojí, že na ně půjde s postupem času víc a víc kritika za využívaní neobnovitelných zdrojů, proto patrně přichází s tímto. Navíc být environmentally friendly je v dnešní době pro každou takto globální firmu dost dobrá reklama. Jinak jak už tu bylo řečeno, taky pochybuju o tom, že dva úplně jiné materiály by mohly mít naprosto stejné vlastnosti a kvalitu.

TLG tvrdí, že ty materiály mají stejné chemické složení.

Jinak to není žádná novinka, co vím, tak se o vývoj něčeho podobného pokouší už dlouho.

Citace od: Robbed kdy 13.08.2018, 10:26:23
Alespoň je to krok k odklonění od ropného průmyslu, který tu nebude věčně.

Dokud tě nenapadne, že se ta ropa spálí v traktorech při obdělávání polí s cukrovou třtinou... Akorát jsi k tomu zabral navíc ornou půdu, buď z těch pralesů nebo z polí, kde by jinak - jak nezvyklé v této době - mohlo růst jídlo. A to nemluvím o všech hnojivech, pesticidech atp.

Ono je to skôr marketingový ťah LEGA, ako niečo čo by malo reálny vplyv na životné prostredie.

Ekologictejsi to bude az to budou vyrabet treba ze dreva. Evropa je sobestacna se drevem. Nemusi se dovazet z druhych zemi tankery a spracovavat tak silene jak ropu v rafineriich. Strom si relativne roste sam i bez tech hnojiv apod.
Tohle pro me bude ekologicky vyrobek. A to nemluvim ani o likvidaci pozdejsi.

Myslim ze to je stejne jak s bio naftou. Usetrime ropu ale tu projezdime na polich a jak psal vyse, misto toho aby tam rostlo jidlo atd atd...

Citace od: milanv kdy 13.08.2018, 11:31:14

Citace od: Robbed kdy 13.08.2018, 10:26:23
Alespoň je to krok k odklonění od ropného průmyslu, který tu nebude věčně.

Dokud tě nenapadne, že se ta ropa spálí v traktorech při obdělávání polí s cukrovou třtinou... Akorát jsi k tomu zabral navíc ornou půdu, buď z těch pralesů nebo z polí, kde by jinak - jak nezvyklé v této době - mohlo růst jídlo. A to nemluvím o všech hnojivech, pesticidech atp.

Přésně tak.

Fascinuje mě, jak silné názory tady padají s minimální znalostí problému :). Počítání ekologického dopadu je dost složitá disciplína na to, aby se dal výsledek takhle vystřelit od boku. Blíže se tím zabývá třeba tahle studie: https://www.researchgate.net/publication/272091617_Sustainability_assessments_of_bio-based_polymers . Shledává, že přesné dopady zatím nelze kvantifikovat, ale že vzhledem k rychlosti vývoje biopolymerů lze předpokládat do budoucna nižší zátěž na životní prostředí - rozhodující faktory jsou způsob ukončení životního cyklu a forma zemědělství (logicky). LEGO má proces certifikovaný autoritou, která se zabývá celým životním okruhem použitého biopolymeru vč. pěstování.

Tak, ono je ľahké dávať dojmy bez dát.
Napríklad o tých traktoroch na ropu, napríklad v takej Brazílií už je veľká časť ropných palív nahradená bioetanolom, jeho produkcia zaberá rádovo jednotky percent celej pôdy a sú v pluse čo sa týka  spotreba vs vyrobené množstvo ... no a teraz čo ?
Pokiaľ sa to nedá podložiť dátami tak je to len také "plkáni".

Tieto konkrétne diely sa nelíšia v od pôvodných, keďze chemické zloženie je rovnaké čo sa týka hlavnej zložky. Samozrejme každý výrobný proces surovín má svoje stopové množstvá vedľajších zložiek, ale evidentne nie sú také podstanté aby sa menila výroba dielov.

Jestli budou kostky na bázi ropy nebo cukrové třtiny je asi jedno, tam si myslím nepoznáme žádný rozdíl ani dlouhodobě.

Spíše bych se bál schopnosti LEGA zachovat výrobní proces.

Už teď mají u mnoha dílů problém zachovat stejný odstín barvy a pevnosti materiálu.
Příklady:
1) praskání dílů - dark red tile 1x1
2) Tan plate 2x6, Green plate 4x4 - ve Vídni kyž kelímkujeme secvakáváme a někdy do sebe krásně zapadnou, někdy je problém je secvaknout i rozpojit. U Tan plate je z jiných várek i jiný odstín.
3) Transparent brick 1x2 - různé barvy mají hmatem rozpoznatelnou jinou konzistenci - když je sypete zvuk je úplně jiný a i při secvaknutí je úplně jiná vůle.

Těch příkladů bude mnohonásobně více.

Citace od: Chairudo kdy 13.08.2018, 13:57:15
Spíše bych se bál schopnosti LEGA zachovat výrobní proces.

Už teď mají u mnoha dílů problém zachovat stejný odstín barvy a pevnosti materiálu.

Bohužel barevnou stálost za současného výrobního postupu, kdy v moldu není 100% použito jen nového materiálu, jako tomu bývalo naposled v devadesátých letech možné. Tato doba se už nikdy nevrátí, takže nezbývá nic jiného než se smířit s tím co je - bohužel.

neni to tak, že recyklát ide len do určitých farieb ako napr šedá a pod ?

A nestálosť je daná tým, že sa to mieša "za pochodu" tj priamo pred lisom tak ako ťahá materiál, tj neexistuje niečo ako staticky namiešaný materiál dopredu pre celú várku?

Citace od: papluh kdy 13.08.2018, 14:26:06
neni to tak, že recyklát ide len do určitých farieb ako napr šedá a pod ?

A nestálosť je daná tým, že sa to mieša "za pochodu" tj priamo pred lisom tak ako ťahá materiál, tj neexistuje niečo ako staticky namiešaný materiál dopredu pre celú várku?

Dobré otázky, v Září budeme mít v Billundu možnost exkurze továrny, třeba se nám podaří něco z toho zjistit.

Předpokládám, že mají nějaké stanovené normy míchání materiálu, gramáž.... ale asi to nebude tak jednoduché jako pečení buchet ;D

Citace od: papluh kdy 13.08.2018, 14:26:06
neni to tak, že recyklát ide len do určitých farieb ako napr šedá a pod ?

A nestálosť je daná tým, že sa to mieša "za pochodu" tj priamo pred lisom tak ako ťahá materiál, tj neexistuje niečo ako staticky namiešaný materiál dopredu pre celú várku?

Bohužel, jde do všech barev. Jinak míchá se to přesně jak píšeš, tedy těsně před vstřikem a samozřejmě ten recyklát má v každém okamžiku jinou barvu. Toto samozřejmě hlídá čidlo, ale jen v určité toleranci a díky tomu ty kostky jsou jiné.

Citace od: Pool kdy 13.08.2018, 09:24:50
Otázka spíš bude, co z nich zbude za pár let :-\. Bylo by zajímavé nacvakat vedle sebe tyhle ekologické dílky s jejich staršími brášky a skladovat to někde v dost nepříznivých podmínkách, aby se urychlil proces stárnutí a každého čtvrt roku si s tím hrát, ať jsou ty dílky nějak zatěžovány a po letech by při tom hraní nejspíš byly už i znát ty rozdíly ;D.

Můžeš si být jist, že než to TLG vypustilo ven, provedlo ne jeden, ale několik zrychlených životnostních testů nového i původního materiálu. Proto mohou deklarovat stejné vlastnosti a jsou jisti minimálně v horizontu třeba 10-20 let. A možná, že nějaký test běží dosud a zjišťují, co se stane za 25, 30 nebo více let.
Ano, to co popisuješ si můžeš udělat i doma, ale výsledek budeš mít za několik let, což ti je asi k ničemu.

Nevím, jestli je to také materiálem, mám pocit, že například černé technické piny (nebo červené s osou) jsou již z výroby takové "okousané".

Citace od: Pavel9 kdy 14.08.2018, 00:56:20
Nevím, jestli je to také materiálem, mám pocit, že například černé technické piny (nebo červené s osou) jsou již z výroby takové "okousané".

Třeba to tam někdo ohlodává a testuje chuťovou senzoriku :D

Citace od: papluh kdy 13.08.2018, 12:40:09
Tak, ono je ľahké dávať dojmy bez dát.
Napríklad o tých traktoroch na ropu, napríklad v takej Brazílií už je veľká časť ropných palív nahradená bioetanolom, jeho produkcia zaberá rádovo jednotky percent celej pôdy a sú v pluse čo sa týka  spotreba vs vyrobené množstvo ... no a teraz čo ?
Pokiaľ sa to nedá podložiť dátami tak je to len také "plkáni".

To je jako priklad toho plkani bez dat, nebo jsi to myslel vazne ?  ;D
Pokud vazne, tak prosim nejake detaily, zdroje. Jsem k biopalivum mirne receno skepticky, takze me zajima, jestli se v necem pletu.

Na skleníkové plyny to do nějaké míry funguje, tady je tabulk: (http://www.thecropsite.com/uploads/files/articles/old/27-11-08fao1.jpg). Jako alternativa k ropě to taky funguje. Problém je v tom, že využitelné země není neomezeně - ale to je problém, který se vyřeší narůstající cenou (stejně se budou řešit i klesající zásoby ropy, současné odhady jsou na 50 letech).

To, co je klíčové, je aby státy započítávaly negativní externality a hlídaly si vývoj využití půdy. Ani jedno moc neumíme, a obojí bude daleko lépe fungovat na celosvětové úrovni, než v gesci jedn. států (protože ty budou motivované se soustředit na krátkodobý zisk v podobě zvýšené konkurenceschopnosti a problémy budou odkládat na později - viz argument "ale v Číně na ochanu prostředí kašlou, tak proč bychom za ni měli platit my). Píšu to sem jen pro doplnění, nechci, aby se tady strhla diskuze na téma ecologie, NWO, Trump nebo cokoliv podobného :).

Tim "note: excludes the effects of land-use changes" se mysli co ?  Ze nepocitaji vykacene lesy kvuli produkci biopaliv ?  ;D

Já by jsem tedy doporučil se zamyslet nad těmi sáčky ve kterých je Lego balené. To je vysloveně odpad, který se "vyhodí" vždy. Vysypávám kostky z krabice, které pak rozdávám. Jsou toho plné pytle na recyklaci. Osobně by mi vůbec nevadilo pokud by k balení použilo Lego třeba papír.

Citace od: peki kdy 14.08.2018, 14:06:47
Osobně by mi vůbec nevadilo pokud by k balení použilo Lego třeba papír.

Který se sám od sebe materializuje.

Citace od: Anatyt kdy 14.08.2018, 14:17:43

Citace od: peki kdy 14.08.2018, 14:06:47
Osobně by mi vůbec nevadilo pokud by k balení použilo Lego třeba papír.

Který se sám od sebe materializuje.

Ne, ale rozklada sa rozhodne lepsie ako plastove sacky.

Citace od: peki kdy 14.08.2018, 14:06:47
Já by jsem tedy doporučil se zamyslet nad těmi sáčky ve kterých je Lego balené. To je vysloveně odpad, který se "vyhodí" vždy. Vysypávám kostky z krabice, které pak rozdávám. Jsou toho plné pytle na recyklaci. Osobně by mi vůbec nevadilo pokud by k balení použilo Lego třeba papír.

Tiez ma to napadlo. Neviem ale ci by to bolo dostatocne pevne pri baleni a potom pri manipulacii s krabicami - ci by sa to nepotrhalo. Ale nejaka optimalizacia sackov by na zaciatok stacila.

Naposledy som si kupil teky Friends prstienok v takej "stylovej" krabicke (som lemra to hladat) a to bolo mrte plastu a papiera co sa dalo redukovat na jednoduchy polybag. Sfotim si to, bo to uz je trochu moc ked sa na jednej strane hraju na silne EKO a potom vyrobia produkt kde polovica objemu toho produktu je odpad a pritom sa to balenie dalo riesit uplne inak - len uz by to nebolo take cool balenie

Pro zájemce doporučuju předposlední číslo National Geographic ("Plasty vs. Planeta"). Je to překvapivě jedno z mála zpracování tématu, které se snaží problém opravdu uchopit pořádně a přitom bez politických předsudků narozdíl od mnoha studií. A také neschovávají věci tolik do čísel a grafů, ale ukazují principy, jak to ve světě funguje a co je důsledek čeho. Opravdu zajímavé čtení.

Co se třeba igelitek v sámoškách týče,  tak já se snažím místo debat "papírová versus igelitová" pokaždé na nákup přijít s vlastním zavazadlem a nepotřebovat tak tašku na jedno použití vůbec žádnou. Každá se musí vyrobit (něco se kvůli ní zničí) a pak vyhodit (stane se zbytečným odpadem). Mimochodem, jeden profesor na synově gymnáziu to charakterizoval slovy: "Naší generaci později vyčítali těžký průmysl a té vaší budou jednou podobně vyčítat jednorázové obaly."

Jak to aplikovat na balení LEGO ale nevím, tam ty pytlíky mají kvůli kontrole obsahu krabic, ne?

Citace od: STARHAWK kdy 14.08.2018, 15:25:11

Citace od: Anatyt kdy 14.08.2018, 14:17:43

Citace od: peki kdy 14.08.2018, 14:06:47
Osobně by mi vůbec nevadilo pokud by k balení použilo Lego třeba papír.

Který se sám od sebe materializuje.

Ne, ale rozklada sa rozhodne lepsie ako plastove sacky.

Nejde o rozklad. Ale o to, že keď sa začne používať papier ako náhrada za plasty, tak to bude znamenať zas vyššiu spotrebu dreva.

Citace od: Anatyt kdy 14.08.2018, 16:54:57

Citace od: STARHAWK kdy 14.08.2018, 15:25:11

Citace od: Anatyt kdy 14.08.2018, 14:17:43

Citace od: peki kdy 14.08.2018, 14:06:47
Osobně by mi vůbec nevadilo pokud by k balení použilo Lego třeba papír.

Který se sám od sebe materializuje.

Ne, ale rozklada sa rozhodne lepsie ako plastove sacky.

Nejde o rozklad. Ale o to, že keď sa začne používať papier ako náhrada za plasty, tak to bude znamenať zas vyššiu spotrebu dreva.

Ne nutně. Papír se dá vyrábět i z konopí.

Citace od: Anatyt kdy 14.08.2018, 16:54:57

Nejde o rozklad. Ale o to, že keď sa začne používať papier ako náhrada za plasty, tak to bude znamenať zas vyššiu spotrebu dreva.

Na druhou stranu těch 100-250 tisíc tun plastů v oceánu se jen tak nerozloží a bude to velkej problém. Stromy se dají zasadit znovu.

Nic z těch ekologických řešení, která se tu zmiňují, nemá smysl. Maximálně to mírně oddaluje konečnou přírodní katastrofu, která nás pak vyhubí všechny.

Jediné účinné ekologické řešení je - posílat humanitární pomoc do lidmi přemnožených krajin pouze pod podmínkou zavedení "politiky 1 dítěte" - jako to udělala Čína a ani té to nepomohlo dostatečně rychle... Takhle zredukovat obyvatele Afriky a další rozvojových krajin a máte oceán čistej, pralesy obnovený apod... Ale my z "vyspělé" Evropy raději řešíme "pytlíčky", "nové materiály pro výrobu kostek" aj... ::)

Citace od: jerzeeg kdy 14.08.2018, 13:27:06
Tim "note: excludes the effects of land-use changes" se mysli co ?  Ze nepocitaji vykacene lesy kvuli produkci biopaliv ?  ;D

Ne, myslí se tím to, že by se tam jinak pěstovala jiná plodina, která by taky nějaké CO2 stáhla.

Ivan Sliz: populační růst se bude muset řešit, to jo, ale ekologickou zátěž má rozvinutý svět nesrovnatelně vyšší:
(https://cdn-images-1.medium.com/max/1600/1*gfFLGMf8TQQhKiAx2YK3LQ.png)

Citace od: milanv kdy 14.08.2018, 16:31:09
Pro zájemce doporučuju předposlední číslo National Geographic ("Plasty vs. Planeta"). Je to překvapivě jedno z mála zpracování tématu, které se snaží problém opravdu uchopit pořádně a přitom bez politických předsudků narozdíl od mnoha studií. A také neschovávají věci tolik do čísel a grafů, ale ukazují principy, jak to ve světě funguje a co je důsledek čeho. Opravdu zajímavé čtení.

Co se třeba igelitek v sámoškách týče,  tak já se snažím místo debat "papírová versus igelitová" pokaždé na nákup přijít s vlastním zavazadlem a nepotřebovat tak tašku na jedno použití vůbec žádnou. Každá se musí vyrobit (něco se kvůli ní zničí) a pak vyhodit (stane se zbytečným odpadem). Mimochodem, jeden profesor na synově gymnáziu to charakterizoval slovy: "Naší generaci později vyčítali těžký průmysl a té vaší budou jednou podobně vyčítat jednorázové obaly."

Jak to aplikovat na balení LEGO ale nevím, tam ty pytlíky mají kvůli kontrole obsahu krabic, ne?

Dobrý příspěvek. Určitě užitečnější než různá "jediná zaručená" jednoduchá řešení složitého problému. Ten NG si seženu a taky mám svou tašku do sámošek. Myslím, že by Lego mohlo zredukovat počet pytlíků v krabici.

Přece existují ty tašky co se rychleji rozloží. Jdou i poznat na dotek že jsou jiné.
I takový materiál by byl lepší než ty průhledné pytlíky co dává Lego. Ty určitě nejsou dříve rozložitelné než klasický igelitový sáček.
A pak by mohlo Lego i zmenšit krabice protože polovina krabice neli více je jen vzduch. Pak by bylo zapotřebí poloviční sklady pro zboží a poloviční přeprava atd atd...
Ale je to vše byznys a velký obal prodává i když každý ví že vevnitř to lítá zleva do prava v poloprázdné krabici. Bohužel, člověk kupuje podle očí.

To je téma na dlouhé večery...  :)

Citace od: Clermont kdy 14.08.2018, 20:38:18
A pak by mohlo Lego i zmenšit krabice protože polovina krabice neli více je jen vzduch. Pak by bylo zapotřebí poloviční sklady pro zboží a poloviční přeprava atd atd...

To je pravda, ale TLC se v tomto hodně zlepšilo. Posledních pár Technic setů, co jsem otevíral, bylo docela plných. Ne, že by to ještě nešlo stlačit, ale na polovinu určitě ne.

Citace od: Clermont kdy 14.08.2018, 20:38:18
Přece existují ty tašky co se rychleji rozloží. Jdou i poznat na dotek že jsou jiné.
I takový materiál by byl lepší než ty průhledné pytlíky co dává Lego. Ty určitě nejsou dříve rozložitelné než klasický igelitový sáček.

To je pravda, ale co když to někdo skladuje léta? Potom to otevře a zjistí, že rozkládající se pytlík se slepil s kostkami :)

Citace od: Strider kdy 14.08.2018, 22:10:37

Citace od: Clermont kdy 14.08.2018, 20:38:18
Přece existují ty tašky co se rychleji rozloží. Jdou i poznat na dotek že jsou jiné.
I takový materiál by byl lepší než ty průhledné pytlíky co dává Lego. Ty určitě nejsou dříve rozložitelné než klasický igelitový sáček.

To je pravda, ale co když to někdo skladuje léta? Potom to otevře a zjistí, že rozkládající se pytlík se slepil s kostkami :)

To máš pravdu, to mě nenapadlo  :)
Pak by skončilo dlouhé skladování u překupníků  ;D

Citace od: Faire kdy 14.08.2018, 18:19:44

Citace od: jerzeeg kdy 14.08.2018, 13:27:06
Tim "note: excludes the effects of land-use changes" se mysli co ?  Ze nepocitaji vykacene lesy kvuli produkci biopaliv ?  ;D

Ne, myslí se tím to, že by se tam jinak pěstovala jiná plodina, která by taky nějaké CO2 stáhla.

Mno ja si spise myslim, ze to tam neni zapocitano, protoze se to spatne pocita a hlavne protoze se to nehodi do kramu...
viz:
"Conversion on land with high natural carbon stocks like forests, grasslands, woodlands, peatlands, and wetlands will result in significant additional greenhouse gas emissions. The "carbon debt" is a term referencing the carbon emissions generated from land conversion.[18] Studies often fail to count emissions from land use change because they are difficult to quantify and are commonly overlooked by existing analytical methods."
https://wiki.ubc.ca/Course:CONS200/2016w2/Wiki_Projects/Biofuels

a obecneji k biopalivum treba:
https://www.tyden.cz/rubriky/veda-a-technika/veda/biopaliva-maji-problem-ani-druha-generace-nefunguje_144550.html
nebo
https://aktualne.cvut.cz/zpravy-z-medii/20170801-zaostreno-na-biopaliva

Tak samozřejmě jediné opravdu ekologické řešení je, aby TLG zcela ukončila činnost - je mi líto, ale činnost té firmy pořád spotřebovává zdroje a navíc už láká spoustu produktivních dospělých aby si hráli jak malí, místo aby třeba zasazovali stromky.  >:D

Podobně je to například s automobily - žádný limity na emise, prostě přestat jezdit, auta zakázat. To by samozřejmě vyvolalo řadu problémů, takže je třeba jít ještě dál - musíme být na sebe tvrdí. Člověk moc spotřebovává a množí se a ekonomizace těchto procesů neřeší původní problém. Kde bereme právo vytlačovat ostatní živočišné a rostlinné druhy? Jak se zpívá v jedné ulítlé písničce - vrchol evoluce je auto-genocida.

Jen tak pro pobavení - neberte mě prosím vážně...........

8) 8) 8)

Villa Legina> to mas vpodstate aj pravdu a suhlasim s tebou ale co s ty my ako Lego fandom mame robit ?

Z mojho pohladu co mame my ako AFOL komunita robit je:
- tlacit na TLG aby zmensili odpad - sacky, velkost krabic
- tlacit na TLG aby spravili rozumnu skladbu produktov - su veci co sa nepredavaju snad ani v 50kach a potom su veci, ktorych je nedostatok
- poukazovat aby takymito marketingovimi tahmi neprekryvali ine skutocnosti - stale robia zbytocne velke krabice

napr. by som uvytal nejake eko balenie setov:
1) kartonova krabica bez farebnej potlace len s jednoduchym oznacenim cisla setu a inych potrebnych info, vyrobena z najrecyklovanejsieho papiera tak aby splnala len technicke poziadavky na nejaku stalost a pevnost pri preprave a skladovani
2) s minimom sackov - aj tak casto krat clovek musi vysypat vsetky sacky prv nez zacne stavat
3) krabica velka tak akurat aby sa do nej kocky technicky dobre davali a zmestili - absolutne odhliadnut od marketingovych poziadaviek (aby to pekne vypadalo)
4) bez tlaceneho navodu - battlepacky si kupujem aj 5+ kusov a ostava mi potom X-1 zbytocnych navodov

Pozrite sa napr na set https://shop.lego.com/en-US/Creative-Rings-853780
Polovica toho setu je odpad. Plastovy obal, papierovy obal, navod co nie je potrebny a plastove sacky v ktorych je to cele zabalene. Cele sa to da zredukovat na jeden polybag bez navodu kde odpad by tvoril len samotne vrecko polybagu.

Citace od: STARHAWK kdy 20.08.2018, 15:48:33

napr. by som uvytal nejake eko balenie setov:
1) kartonova krabica bez farebnej potlace len s jednoduchym oznacenim cisla setu a inych potrebnych info, vyrobena z najrecyklovanejsieho papiera tak aby splnala len technicke poziadavky na nejaku stalost a pevnost pri preprave a skladovani
2) s minimom sackov - aj tak casto krat clovek musi vysypat vsetky sacky prv nez zacne stavat
3) krabica velka tak akurat aby sa do nej kocky technicky dobre davali a zmestili - absolutne odhliadnut od marketingovych poziadaviek (aby to pekne vypadalo)
4) bez tlaceneho navodu - battlepacky si kupujem aj 5+ kusov a ostava mi potom X-1 zbytocnych navodov

Problém je, že potisk krabice informuje a taky prodává. Minimální eko-balení bez návodu (který je jen on-line) by ale možná nebyla špatná volitelná možnost při on-line nákupech v lego shopu. U setů, které chci určitě postavit bych byl pro. U těch na sbírání je ale krabice a potisk potřeba.

Netisknout vůbec návody a mít je jako pdf - mě by to nevadilo, ale nevím jak ostatním, stálo by to za průzkum. Děti jsou dneska pořád on-line, třeba by to šlo.......

Citace od: david.zeman kdy 21.08.2018, 11:06:31
Problém je, že potisk krabice informuje a taky prodává. Minimální eko-balení bez návodu (který je jen on-line) by ale možná nebyla špatná volitelná možnost při on-line nákupech v lego shopu. U setů, které chci určitě postavit bych byl pro. U těch na sbírání je ale krabice a potisk potřeba.

Netisknout vůbec návody a mít je jako pdf - mě by to nevadilo, ale nevím jak ostatním, stálo by to za průzkum. Děti jsou dneska pořád on-line, třeba by to šlo.......

Třeba by mohli mít na e-shopu možnost "sestavit" si produkt, základní - jen dílky v minimálním balení za nějakou cenu např. 2000Kč, dále pokud chceš regálové (klasické) balení + 200kč, tištěný návod + 200kč atd...

Z prispevku to nie je jasne, nenapisal som to tam, ale myslel som predavat produkt v 2 druhoch balenia - minimalistickom EKO a tom klasickom. Amazon myslim ma moznost kupit produkt v nejakom obycajnom generickom baleni, nie original krabici.

Zijeme v dobe ked sme stale online a nosime pocitace stale vo vrecku (teda nie uplne vsetci ;) ) ale mnoho zakaznikov sa uz rozhoduje skor podla obsahu danej krabice a dobe videorecenzie k tomu vedia pomoct.

Ked budu neustale lipnut na tom, ze krabica predava, tak nech si svoje EKO aktivity strcia volakam, lebo je to silne pokrytectvo.

U Amazonu to nemá spojenie so šetrením prírody ale šetrením nákladov :D

1) niektoré veci nezabalia do prepravnej krabice ale pošlú rovno v krabici produktu - v Európe som sa nestretol že by to spravili aj pri LEGO setoch, ale v USA to spravia tak, že hodia len nálepku na origo krabicu. Hovoria tomu "frustration free packaging" ale príjmatelia často bývajú práve frustrovaní po vzhliadnutí stavu po doprave  >:D

2) Amazon má u niektorých produktov vlastné verzie, či už prebrandované na AmazonBasics alebo s originál menom. Tieto prídu často v generických kartónových krabičkách. Napr AB nabíjateľné batérie ale aj LED žiarovky od Osram-u či Logitech myš vo verzii AMZ. Toto oni nakupujú vo veľkom od výrobcu, balia čo najlacnejšie a potom predávajú za menej ako klasické verzie. Ak niekto svojho času skladal PC tak je to ako rozdiel medzi Retail a Bulk verziou komponentov...

Toto by mohlo byť riešenie aj pri setoch, ak by si online predajcovia, najme giganti ako Amazon, pretlačili že chcú podobné verzie balenia keďže online krabicu nieje vidieť. Takto by im klesli skladovacie aj zasielacie náklady.

Samozrejme ze motivom korporacii je znizit naklady a zvisit zisk  >:D

V koncecnom dosledku ak to ale mne znizi cenu produktu a bude to mat menej odpadu a nizsiu zataz pri vyrobe obalu(odpadu) tak je to Win-Win situacia.
A kludne nech si to marketing zacne predavat ako EKO riesenie to bude potom trojita vyhra.

Koukám se, že zmizely příspěvky od VL?

Ja bych treba lego set bez tisteneho navodu a v "grc" krabici nechtel.. :) Nektere sety asi jedine s vyraznou slevou a nektere sety takhle vubec ne.

Jinak ten smer setreni papiru (napr. na navody) je docela scestny, zrovna stromy se daji relativne snadno obnovit...
Jsou uplne jine oblasti ekologie, kde je chovani Homo sapiens sapiens naprosty prusvih..

Citace od: jerzeeg kdy 21.08.2018, 19:52:23
Ja bych treba lego set bez tisteneho navodu a v "grc" krabici nechtel.. :) Nektere sety asi jedine s vyraznou slevou a nektere sety takhle vubec ne.

Jinak ten smer setreni papiru (napr. na navody) je docela scestny, zrovna stromy se daji relativne snadno obnovit...
Jsou uplne jine oblasti ekologie, kde je chovani Homo sapiens sapiens naprosty prusvih..

ok, stale by mohli robit marketingove pekne krabice. Btw co s nimi robis ? Ja uz ich musim splacnut a odlozit do pivnice, je mi luto ich vyhodit kedze pre zberatela set s krabicou a navodom ma vecsiu cenu. Navody odkladam do krabice ale ked sa knim chcem vratit, je mi jednoduchsie stiahnut ich z netu nez prehrabavat krabice.

Kde inde vidis pri produktoch lego moznost na setreni prostredia ked nie v obaloch ? Bavime sa v rovine lego produktov, nie konzumnej spolocnosti ako tkej - inak pome zit ako amisi :)