Klimaticke zmeny a LEGO

Založil STARHAWK, 20.09.2019, 15:29:07

Předchozí téma - Další téma

0 Uživatelé a 1 Host prohlíží toto téma.

ditetemnaporad

Je celkem prima, že po transferu expedičního depa z Belgie do ČR, je využíván jako prokládka papír místo air bagů. Pro přírodu nejspíše lepší a navíc prozatím ani jedna krabička zničená balením. Jenom modrý kontejner je za chvíli plný :)

fanda

Myslím, že bychom si měli více uvědomovat, že Lego je hračka, která znečišťuje životní prostředí možná nejméně ze všech hraček (a to v některých případech řádově). Já sám (63) jsem vyhodil několik desítek až stovek kostek z mého dětství, vše ostatní používají vnoučata dodnes.

Proti tomu, když vidím, kolik kilogramů plastových hraček vyhazují má vnoučata (prostřednictvím jejich rodičů) každý rok, tak Lego je skoro nesmrtelné. Proto si myslím, že změna pytlíků z plastových na papírové, není to nejdůležitější, co představuje Lego.

Tím nechci naznačovat, že to je špatné, jen to považuju  především za obyčejný marketing. Jinými slovy, nechápu, proč se víc nevyzdvihuje ta nejdůležitější ekologická vlastnost Lega.

Fricoolinek

(Upozorním, že téma jsem celé nečetl)

Tak v zásadě Lego je celkem ekologická záležitost - relativně lze kostky "recyklovat", ve smyslu pře(pro)dávat. Děcko už to nebaví, vyrostlo z toho, tak se klidně může domluvit s rodičem, že za něj prodá klioware a za ty prachy mu koupí/přispějí třeba na mobil. Nevím, jak často se myslí "longterm" s tím, že jednou si s tím můžou hrát jeho děti. Nebo samozřejmě se to dá dát třeba mladšímu bráchanci. V tomto ohledu určitě lepší než nějaké plastové dreky od Mattella, Simbatoys atp., které jsou hitem jedněch Vánoc.
(Vlastně by bylo zajímavé vědět, na kolik % hraných a dosud existující kostek se nešáhlo, řekněme, poslední 2-3 roky. Tak na 75%? Nedivil bych se, pokud by něco takového ildi v Billundu eminentně zajímalo)

Lego může tuto recyklaci podpořit tím, že bude dělat reprinty aršíků samolepek starších setů.

Igelitové pytlíčky jsou v pohodě. Jejich hmotnost je mizivá a jejích očíslování a transparentnost dělá stavbu příjemnější.

S krabicemi je to otázka. Jako jasně - vzduch by se v ní skladovat neměl. Už kvůli úspoře místa ve skladech, dopravních kontejnerech atp.

Spíš zajímavá otázka, zda by nakonec nebylo nejlepší je dělat naopak silnější a klasicky s víkem. Pak by taková krabice našla dalšího využití, možná důslednější děti, resp. rodiče více motivovat k tomu, aby nedošlo ke smíchání všeho dohromady. I když o tom, to Lego je, že jo. I tak prázdná pevná a celistvá krabice s odklápěcím víkem může být stimulem pro zpětné uložení "zbořeniny". A třeba děcko učit k tomu, že když si chce stavět MOCíky, tak si pro díly do tý krabice šáhne a vezme si jen ty, které potřebuje.

Jako na návody zírám. Policejní stanice 60246 má návody o celkovém počtu 334 (!!!) stránek. Jakože cože. To má Koloseum, ne?  ;D Před 25 lety měla Policejní stanice 6598 32 stran. Pravda, A4, ale i tak. Jako jo, bylo to trochu "rychlejší", ale co. Tak nejsou ve spoustě knížek a časáků pro děti dva obrázky, kde má najít deset rozdílů? Nu, tak je bude hledat i zde v návody. Aspoň si procvičí paměť/postřeh/pozornost. Možná otázka, zda nenechat dosavadní stavbu "vyblednout" a barevně dát jen nově přibudnuté díly. Jako to má třeba COBI.

Co by ale určitě mělo být, tak je to, aby návod byl šešit a nikoliv brožovaná knížečka se hřbetem, která nedokáže držet otevřená. Možná i o kroužkové vazbě by se dalo přemýšlet.

Ale papírový návod určitě své místo mít má. List A4 má ulopříčku 14".... to je místo pro spoustu informací a grafiky.

MiHo

#63
Papír je obnovitelný (stejně jako například štěpka): papír - oheň (spalovna) - CO2 - strom - papír. Takže veškeré diskuse o papíru jsou bezpředmětně zbytečné, pokud tedy nejde o politickou propagandu, která není na těchto stránkách povolena.

poMOCník

Citace od: miho kdy 16.05.2021, 08:42:52
Papír je obnovitelný (stejně jako například štěpka): papír - oheň (spalovna) - CO2 - strom - papír. Takže veškeré diskuse o papíru jsou bezpředmětně zbytečné, pokud tedy nejde o politickou propagandu, která není na těchto stránkách povolena.

Téma ale není o obnovitelnosti, je o klimatických změnách. A právě ten CO2, který zmiňuješ je problém. V téhle souvislosti si na začátek řetězce ještě můžeš přidat + další CO2 za pokácené stromy.

Strider

Pokud by klimatické změny někoho opravdu trápily, tak dobrovolně omezí produkci. PR není ekologie.

Fricoolinek

Citace od: miho kdy 16.05.2021, 08:42:52
Papír je obnovitelný (stejně jako například štěpka): papír - oheň (spalovna) - CO2 - strom - papír. Takže veškeré diskuse o papíru jsou bezpředmětně zbytečné, pokud tedy nejde o politickou propagandu, která není na těchto stránkách povolena.

Výroba má svou náročnost.

https://www.originalnitonery.cz/blog/3-zajimavosti-ktere-nevite-o-papiru

Osobně bych se určitě něchtěl nějal fetišizovat úsporou CO2, spíš jsem to bral obecně, jak by se dalo ušetřit.

Vlastně by mne i zajímalo, kolik Lego musí zaplatit papírně za třeba těch 300+ stránek návodů k 60246 a zda by redukce třeba na 100 stránek nepřinesla i zajímavou úsporu na straně nákladů. A zda malus v podobě nižší atraktivity pro děcka kvůli méně přehledného návodu není jen chimérou.

Ovšem tento "chevácký" styl by asi děcka moc nedávala, to jo.  ;D



MiHo

Citace od: poMOCník kdy 16.05.2021, 11:34:12
Citace od: miho kdy 16.05.2021, 08:42:52
Papír je obnovitelný (stejně jako například štěpka): papír - oheň (spalovna) - CO2 - strom - papír. Takže veškeré diskuse o papíru jsou bezpředmětně zbytečné, pokud tedy nejde o politickou propagandu, která není na těchto stránkách povolena.

Téma ale není o obnovitelnosti, je o klimatických změnách. A právě ten CO2, který zmiňuješ je problém. V téhle souvislosti si na začátek řetězce ještě můžeš přidat + další CO2 za pokácené stromy.

Takže podle tvého názoru pálit štěpku a biomasu klimatu nevadí a pálit papír klimatu vadí ? ???

STARHAWK

Citace od: Fricoolinek kdy 16.05.2021, 17:44:47

Ovšem tento "chevácký" styl by asi děcka moc nedávala, to jo.  ;D

Tusim Coby a/alebo megablock ma viac krokov na stranku tak, ze predosle kroky su sede a tie novo pridane kocky tej skutocnej farby
To by  zredukovalo navody aj o polku

peter

Ono i LEGO dřív se s těma návodama moc nepáralo, to až v posledních letech jsou děti čím dál tím víc rozmazlenější ...
Další výtvory a informace najdete na mém webu ARTPeter.net, v galerii na Brickshelf.com a mém YouTube kanále.

STARHAWK

Citace od: peter kdy 21.05.2021, 09:06:08
Ono i LEGO dřív se s těma návodama moc nepáralo, to až v posledních letech jsou děti čím dál tím víc rozmazlenější ...

Aby sme boli ferovejsi podotknem 2 veci:

1) rozmanitost kociek bola kedysi ovela mensia, takze aj navody mohli byt viac zjednodusovane, aj stavebne techniky nepouzivali tolko SNOT ak sa nemylim

2) zda sa mi, ze kedysi tie modeli co su na obrazku boli na cielovku tak 12r a teraz kedze 12r uz lego ani nebavi sa to posuva dole a preto to asi aj zjednodusuju (menej kociek v jednom kroku, az bizarne jedna kocka v kroku na celu stranu - juniorizacia postihla cele lego

Chairudo

Citace od: STARHAWK kdy 21.05.2021, 13:36:14
(menej kociek v jednom kroku, az bizarne jedna kocka v kroku na celu stranu - juniorizacia postihla cele lego

Hlavně u Harry Potter setů jsem si při stavění připadal jak pětileté dítě. Jedna stránka, jedna kostka. Druhá stránka, druhá kostka. Třetí str......
Je to pochopitelné že to není dimenzované na nás "velké" děti, ale naše nová populace i díky tomu otupí, když si nemůže namáhat závity  >:D
YouTube LEGO videa, Fotky z výstav na Flickr

poMOCník

Citace od: Chairudo kdy 21.05.2021, 13:53:43
Citace od: STARHAWK kdy 21.05.2021, 13:36:14
(menej kociek v jednom kroku, az bizarne jedna kocka v kroku na celu stranu - juniorizacia postihla cele lego

Hlavně u Harry Potter setů jsem si při stavění připadal jak pětileté dítě. Jedna stránka, jedna kostka. Druhá stránka, druhá kostka. Třetí str......
Je to pochopitelné že to není dimenzované na nás "velké" děti, ale naše nová populace i díky tomu otupí, když si nemůže namáhat závity  >:D

Ja to vidim naopak. V 5 letech muze postavit I ty nejvetsi sety (diky juniorizaci navodu), v 7 zacne stavět MOCy, od 9 zacne vystavovat verejne...  8)

STARHAWK

Vcelku zaujimave info som nasiel - divne ako jeden aktivismus u lega ide proti druhemu

Tuna je recenzia na ten duhovy novy set
https://www.brothers-brick.com/2021/05/20/celebrate-pride-lego-40516-everyone-is-awesome/

Co ma udivilo je pocet plastovych saklov na tak jednoduchy set s malo kockami.

6 sackov na kocky, neocislovanych, takze su zbytocne + 1 sacok na navod, ktory nema nalepky, takze nechapem preco je zabaleny v plaste.


Hold LGBT komunite asi nezalezi na ekologii.

Matthes_CS

Nové 4+ návody, dvoustránka = jeden krok, bez čísla (z Brickset recenze):

Anatyt

Tak ale toto je už ako pre deti z pomocnej školy.

Chairudo

Populace hloupne a LEGO se musí přizpůsobit  ;D

Chápu jejich postoj ať mají děti stavění co nejpříjemnější, ale radši bych aby děti při stavění zapojily hlavu a schopnosti rozvíjeli, než naopak  :)
YouTube LEGO videa, Fotky z výstav na Flickr

ditetemnaporad

#77
Citace od: Anatyt kdy 07.07.2021, 11:59:27
Tak ale toto je už ako pre deti z pomocnej školy.

A hlavně je to diskriminační. Snad by pomohlo, kdyby pravá byla černá, levá žlutá. Pět prstíků také nemá každý.

Navíc nemluvě o tom, že když budu mít v obou rukách kostičky, bude se mi modýlek těžko stavět.

40 stránek na letadélko v polovině stavby je taky docela únavné. To si děti raději přečtou knížku nebo prohlédnou komiks.

Ale kolem a kolem, se mi to líbí :) Zvlášť, jestli Mickey na spodu stránky během stavby postupně dojde k letadlu a končí to obrázkem jeho odletu.

Foton

Já musím ocenit zelené orámování nově přidaných dílů v modelu. To mi někdy fakt chybí.
Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody.

MiHo

Nejdříve bylo nadšení z bioplastu spousty milionů investovaných do vývoje.

V roce 2030 chce LEGO vyrábět kostičky už jen z bioplastu. Dnes nabízí ekologickou kolekci rostlin

Pak se objevili první pochybnosti.
" ... s bioplasty je problém ..."

A nyní:
Ekologové otočili. Bioplasty jsou možná větší problém než plasty

Takže pravděpodobně ty obrovské výdaje na vývoj byly k ničemu?

Anatyt


fanda

Mně se zdá, že většina lidí včetně TLG pořád nepochopila, že legové kostky jsou snad nejlépe recyklovaný předmět. Vždyť se recyklují skoro 100 % a s minimalními náklady. Viděl jste snad někdo lego v popelnici a kdy jste ho naposled po někom myli?

Tak nechápu, proč by mělo být rozložitelné a/nebo draze vyrobené z něčeho jiného, než z levné ropy, které je a bude vždy dost.

Anatyt

S tou (ne)recykláciou Lega máš možno pravdu, no otázkou zostáva nakoľko ekologický je samotný proces výroby (nie som chemik). No a s tou poslednou vetou by som bol tiež opatrný.

milanv

#83
Citace od: MiHo kdy 26.12.2022, 23:43:54Takže pravděpodobně ty obrovské výdaje na vývoj byly k ničemu?
Doufám, že vůbec ne, ba právě naopak. Jestli konečně, aspoň pod tlakem těch proinvestovaných milionů euro, převáží skutečná věda a inženýrství nad ideologiemi, tak je to největší vítězství nejen TLG, ale hlavně nás všech, lidí na Zemi. Protože co si budeme povídat, je to jako s bulvárním tiskem nebo billboardy politiků - drtivá většina ekoteroristoaktivistů s nimi má společného právě a přesně to, že umí výborně poukázat na problém a nikdy přijít s funkčním řešením. Protože vykřikovat a lepit se k silnicím je tak snadné, tak rychlé... Ale přiznat si, že problém je složitý a je potřeba výzkum a vývoj, to je úplně jiná úroveň.

Takže za mě jsou v tom posledním tebou zmiňovaném článku dva důležité body:

1. mám takový ten iracionální, o to víc emoční dobrý pocit "nejsem v tom sám", když jsem se dozvěděl o existenci iniciativy "No Greenwashing". A přemýšlím, jak ji zaprvé podpořit a zadruhé se od nich (resp. odborníků za nimi) přiučit a zkorigovat i své vlastní názory.
2. neberu to ani za mák jako nějaký souboj ve stylu "a vidíte, žádné ekologické řešení nemá smysl", naopak: má smysl a má smysl výzkum, abychom zjistili, která ta řešení jsou opravdu užitečná a která tak jen vypadala, než se skuteční vědci dobrali výsledků. Takže naopak, tohle je povzbuzení, že má smysl investovat a zkoumat dál. A co nejsvobodněji s co nejmenším podílem ideologie!

Jenom dodávám ale důležitou informaci, že ten třetí článek vůbec nemá co do činění s TLG - ti ho ani nemusejí znát, nemusejí mu věřit, nemusejí vůbec nic. Informaci tohoto druhu (jak se TLG zachová ve světle těchto informací) vůbec z tohoto nemáme.
Pán na Žlutém hradě

Daniel

Citace od: milanv kdy 27.12.2022, 10:49:43...
2. neberu to ani za mák jako nějaký souboj ve stylu "a vidíte, žádné ekologické řešení nemá smysl", naopak: má smysl a má smysl výzkum, abychom zjistili, která ta řešení jsou opravdu užitečná a která tak jen vypadala, než se skuteční vědci dobrali výsledků. Takže naopak, tohle je povzbuzení, že má smysl investovat a zkoumat dál. A co nejsvobodněji s co nejmenším podílem ideologie!
Určitě máš pravdu a souhlas.
Ale při čtení sem si tak říkal, že popisuješ konkurenci J.C., který byl pravým pionýrem slepých uliček, ne TLG :D . Abychom si mohli říci: "Tudy ne, přátelé!"