Kostky.org

Zdravím,

asi jste si všimli vlevo nahoře "drobné" změny po čtrnácti letech existence tohoto fóra. Původní logo trpělo řadou nectností a bylo příliš poplatné době vzniku a nešikovnosti autora.

Toto nové logo bylo navrženo po dlouhých diskusích "pracovní skupiny" kostkařem MartinS (http://www.kostky.org/forum/index.php?action=profile;u=4722)

V rámci naší pracovní skupiny jsme zadání diskutovali a definovali takto (zkrácená verze):
1.   Název LUGu v logu bude pouze "KOSTKY".
2.   Logo musí mít zapamatovatelný a postavitelný grafický symbol, který funguje i samostatně např. jako ikona nebo avatar.
3.   Logo musí být navrženo s různými variantami doplňujícího textu i bez.
4.   Logo musí být navrženo v těchto barevných variacích: barevné, monochromatické, inverzní
5.   Návrh musí obsahovat variantu tisku na torso minifiga.
6.   Logo musí splňovat restrikce spol. LEGO a nesmí porušovat zákony ČR ani práva třetích stran
7.   Autor definuje podmínky užití a poskytne spolku Kostky veškerá práva.

Nový návrh vznikal také na základě aktivní diskuze členů pracovní skupiny, zkoušeli jsme různé varianty, tvary, barvy, písma, nápady.

Symbol tvoří pevné spojení čtyř kostek a symbolizuje soudržnost, hravost, pevnost, kreativitu, světové strany, nekonečnost... a jak říká Milan, ,,je tam i SNOT". Logo má 3 barvy, modrou, červenou a černou. Modrá a červená se odkazují na barvy státních vlajek a tvoří nevýznamnou barevnou souvislost s logem stávajícím. Barevné provedení navíc podporuje monochromatickou a inverzní variantu v jejich trochu nečekaném a netradičním pojetí, kdy dvě kostky jsou bílé a dvě černé.

A navíc, můžete si ho doma postavit.

Ještě bych chtěl dodat, že se jedná jen o první krok v chystaných změnách, které jsou již zcela nutné a to z vícero důvodů:

a) Kostky jsou velké a řada činností se musí rozpostřít mezi více "zodpovědných", což je v současné době "pracovní skupina".
b) Akcí je čím dál více a je nutné je umět správně zpropagovat - proto potřebujeme nové logo, nový web a nová košťata, která nám pomůžou na sociálních sítích
c) Bude se rovněž muset založit spolek, nad jehož právní formou se stále ještě spekuluje.
d) A tohle všechno je naší "výstavní skříní" vůči LEGO, abychom tak měli stále nárok na jejich plnou podporu a zůstali stále rLUGem vyšší kategorie.

Každopádně je lepší než to původní.

Aby jste toho viděli více než jen to vlevo nahoře... rychlá prezentace...

No nebola by som to ja, aby som nemala nutkanie to okomentovať. Zľakla som sa!

Je to síce o 10000x lepšie než to predošlé logo, ale strašne mi to pripomína znaky všelijakých tých okultných, extrémistických, skinheadských, KKK ale i slobodomurárskych skupín...je to hrozne ostré. Nejde z toho pozitívna energia.

Zajímavé a určitě unikátní.

Brali jste ale v úvahu toto?:

Citace od: Jonas kdy 23.01.2018, 16:42:43
Brali jste ale v úvahu toto?:

Ano, konzultováno s Legem.

Citace od: Villa Legina kdy 23.01.2018, 16:13:07
No nebola by som to ja, aby som nemala nutkanie to okomentovať. Zľakla som sa!

Je to síce o 10000x lepšie než to predošlé logo, ale strašne mi to pripomína znaky všelijakých tých okultných, extrémistických, skinheadských, KKK ale i slobodomurárskych skupín...je to hrozne ostré. Nejde z toho pozitívna energia.

Moja prva reakcia ked som to zbadal bola tiez "Yaiks". Tiez mi to hned pripomenulo nejaky hakovy kriz a pod.
Uvidime ci si na to clovek casom zvykne.

Hlavně se potřebujeme posunout v dalších věcech. Tím neříkám, že logo není podstatné.

Čistý hákový kríž. Hovorím vám, že toto nepodarené logo dlho nevydrží.

Mam stejne pocity jako Villa Legina, Jonas a Anatyt.

Jen pro zajímavost, kdo byl v "pracovní skupině"?

Citace od: Foton kdy 23.01.2018, 17:52:01
Jen pro zajímavost, kdo byl v "pracovní skupině"?

-moderátoři fóra
-martins
-milanv

Řešíme souběžně více věcí.

Logo docela svěží a příjemné na pohled. Jediné co mě trošku tahá za oči, tak ta nepovolená technika spojování studů, nějak jsem to nezachytil v diskusi pokud se to řešilo. Jinak spokojenost.

Má první myšlenka když jsem to viděl byla nepovedená reklama na Puzzle ;D

Černo modro červená mi moc příjemně nepřipadá, spiš pochmurně, pohřebně.
Bohužel musím konstatovat, že bych se za takovýto znak na tričku styděl.

Místo černého nudného textu a znaku který se za každou cenu snaží něco vyjádřit, bych rád viděl něco veselého.
Logo nemusí ztvárňovat hluboké složité myšlenky, myslím že to první a hlavní kritérium by mělo být "pěkné"

Tak jsem sedl k LDD a znovu se pokusil o něco rychlého, tohle bych si dal na triko já a nosil to s úsměvem  ;D

Asi si nerozumíme nové logo bylo představeno. Další návrhy v této fázi nepotřebujeme.
Budou následovat další kroky.
Pokud se to někomu nebude líbit OK. Nicméně některé věci budou dané.

Souhlasím s kritickou většinou, na první pohled jako něco z druhoválečné německé uniformy  ::)
Ukázal jsem to grafičce, zhodnotila jednoduše - hrozný.
Zajímalo by mě, jak by se tahle příšernost umístila, kdyby se ve vlákně seřadili návrhy z vlákna s návrhy a členové kostek hlasovali.
A souhlas s Chairudem, tohle na triku nosit nebudu.

Já si myslím, že zrovna tohle dané být nemělo, ale měli jste to řešit s uživateli fóra. Bylo spoustu pěkných návrhů a nakonec se to řeší v malém kroužku lidí. Tohle úspěch nesklidí.

bohužel hodně slabé, jako všechny návrhy co tu kdy byly k vidění, řekl bych že horší než to původní...chtělo to zadat aspoň trochu šikovnému začínajícímu grafikovi, myslím že za 2000 kč by bylo hodně pěkné logo...

Také jsem se trochu lekl.
Nechci tu dělat zle a obzvláště jít proti Milanovi a dalším moderátorům, takže snad si na logo zvyknu..

Ale toto co píše Luky by mě také VELMI zajímalo:

Citace od: Luky1987 kdy 23.01.2018, 19:43:37
Zajímalo by mě, jak by se tahle příšernost umístila, kdyby se ve vlákně seřadili návrhy z vlákna s návrhy a členové kostek hlasovali.

Nové logo mi nevadí, jen bych doporučil jím nahradit stará loga, která se stále vyskytují např. na úvodní stránce nebo na FB.

Nové logo mě vůbec neoslovilo. Není z něj poznat, že se jedná o kostky, teda většina lidí co chodí na výstavy to nepozná. Uvidí v tom pouze nějaký kříž. Jestli to je logo v kterém by tu symboliku měla najít široká veřejnost, tak neúspěch. Většina lidí nás zařadí mezi radikální skupiny. A bez bílé se už mohli použít jakékoliv barvy, Trikolóra, ať už česká, nebo slovenská nenapadne nikoho.
Nevím jestli je dobré měnit logo za každou cenu.

Pravda, mohli jsme ještě rok soutěžit, kdo umí hlasitěji křičet "MNĚ se to nelíbí" na podávané návrhy. Ale je přece samozřejmé, že bychom se nikdy neshodli.
Mohli jsme si najmout grafika, je to pár tisíc. Můžeme si najmout lidi pro prezentaci na sociálních sítích, protože co kdyby tam někdo náhodou napsal něco, co se ostatním nebude líbit. Můžeme si najmout lidi, co nám zorganizují výstavy,... O tom to přeci je - nebo že by ne?

Dostali jsme nové logo. Bylo nám dodáno s veškerým servisem až pod nos. Zásluhou hrstky lidí, kteří nad různými návrhy a jejich zpracováním trávili nemálo svého volného času. Přesto to je jen kousíček jejich práce. Všichni do jednoho dělají pro fungování tohoto fóra daleko, daleko více. Kdo jiný by měl větší právo rozhodnout o konečné podobě loga?
Velká škoda, že za svou práci sklízejí jen "MNĚ (já jsem tu ten nejdůležitější) se to nelíbí". Nejlépe, když takové "já" nehne pro Kostky prstem.

Citace od: matka kdy 23.01.2018, 20:47:25
Pravda, mohli jsme ještě rok soutěžit, kdo umí hlasitěji křičet "MNĚ se to nelíbí" na podávané návrhy. Ale je přece samozřejmé, že bychom se nikdy neshodli.
Mohli jsme si najmout grafika, je to pár tisíc. Můžeme si najmout lidi pro prezentaci na sociálních sítích, protože co kdyby tam někdo náhodou napsal něco, co se ostatním nebude líbit. Můžeme si najmout lidi, co nám zorganizují výstavy,... O tom to přeci je - nebo že by ne?

Dostali jsme nové logo. Bylo nám dodáno s veškerým servisem až pod nos. Zásluhou hrstky lidí, kteří nad různými návrhy a jejich zpracováním trávili nemálo svého volného času. Přesto to je jen kousíček jejich práce. Všichni do jednoho dělají pro fungování tohoto fóra daleko, daleko více. Kdo jiný by měl větší právo rozhodnout o konečné podobě loga?
Velká škoda, že za svou práci sklízejí jen "MNĚ (já jsem tu ten nejdůležitější) se to nelíbí". Nejlépe, když takové "já" nehne pro Kostky prstem.

Mě to teda příjde, že Ti co se snažili, se snažili zbytečně, když jim nové logo bylo strčeno pod nos s veškerým servisem. Ono je to jednoduchý zamknout téma a udělat si to po svým. Tohle fórum má obrovskou výhodu v tom, že nemá v české republice žádnou konkurenci... Co tak zběžně sleduju, tak o něco najednou jde a narychlo se dělaj úpravy. Ale zapomíná se tu na to, že tohle fórum a každý jakýkoliv jiný tvoří hlavně uživatelé.

Citace od: Robkteryten kdy 23.01.2018, 20:25:57
Nové logo mě vůbec neoslovilo. Není z něj poznat, že se jedná o kostky, teda většina lidí co chodí na výstavy to nepozná. Uvidí v tom pouze nějaký kříž. Jestli to je logo v kterém by tu symboliku měla najít široká veřejnost, tak neúspěch. Většina lidí nás zařadí mezi radikální skupiny. A bez bílé se už mohli použít jakékoliv barvy, Trikolóra, ať už česká, nebo slovenská nenapadne nikoho.
Nevím jestli je dobré měnit logo za každou cenu.

ANO pod to bych se podepsal...


taky přispěji svou troškou do mlýna:
Když už je tendence měnit logo, mělo to směřovat někam, z čeho široká veřejnost na první pohled pozná, že se jedna o lego (a ne jen veřejnost, ale i afol :) ). Před tím byla v logu kostička, nyní něco co nenaplňuje ani základní princip spojení lega a z prominutím, to fakt vypadá jako nějaký kříž, nějaké sekty či jedne nejmenované armády...

Nikdy mě neoslovil nápad měnit Logo, náhodou je fajn i to původní a i když je podle některých zastatralé, působí osobitě a v záplavě dnešní až přehnané jednoduchosti i jedinečně... A časem by zase bylo v módě  ;)

Na druhou stranu, pokud byla tendence měnit logo, určitě bylo dost zajimavých návrhů ve vláknu na to založeném. Škoda, že se nekladl důraz na názor ostatních a přišlo se s hotovou věcí. To hlasování, o kterém se tu někteří zmiňují, mohlo být dobrým odrazovým můstkem. I to logo, které vytvořil Chairudo dnes na koleni, je tisíckrát osobitější, je veselé a každý hned pozná, že jsme lego komunita....


A na závěr pozdrav
Legu zdar, Lepinu Zmar  >:D

Citace od: matka kdy 23.01.2018, 20:47:25
Velká škoda, že za svou práci sklízejí jen "MNĚ (já jsem tu ten nejdůležitější) se to nelíbí". Nejlépe, když takové "já" nehne pro Kostky prstem.

Já bych řekl, že tady nejde ani tak o to, že se to lidem nelíbí, ale spíš o to, že to evokuje tu podobnost s hákovým křížem. Neměl bych nic proti těm novým logům, které byly ve vlákně o novém logu navrženy, i když třeba ne všechny se mi líbí. Ale tohle mi opravdu přijde nevhodné, že starší lidé s horším zrakem v tom první uvidí hákový kříž, a ti mladší si zase budou říkat na čem ti stavitelé ujíždí, že to je jak nějaké logo sekty.

Určitě bych navrhoval vrátit zpět zatím stávající logo, tohle mi přijde krajně nevhodné.

Citace od: Kuba kdy 23.01.2018, 21:01:58
Nikdy mě neoslovil nápad měnit Logo, náhodou je fajn i to původní a i když je podle některých zastatralé, působí osobitě a v záplavě dnešní až přehnané jednoduchosti i jedinečně... A časem by zase bylo v módě  ;)

Pod tohle bych se podepsal

Které logo by bylo to správné? Žádné logo nemělo ani 10 pozitivních reakcí. Ani po roce bychom nové logo neměli.

Kdyby se mezi návrhy objevilo něco podobné tomu původnímu, kolik hlasů by dostalo? Na staré jsme si zvykli, aniž by mělo nějaké ohromné kvality.

Když jsem si tohle nové reálně postavil, ten tvar mi přišel zajímavý a hravý.

No potěš koště!  ;D ;D Co to je? Jestli tato hrůza, která se objevila v levém rohu, v někom evokuje spojení s Legem, tak by měl někdo zavolat Chocholouška.  >:D Mě osobně je to celkem fuk, ale tenhle větrník nemá s Legem nic společného.

Já si představit tohle na tričku s nápisem "kostky" tak by mě ani nenapadlo že jde o lego.
Přidat tomu dvě kostičky a může to být větrný mlýn a reklama na Holandsko.

Popravdě i ten font není pro mě zrovna "veselý".

V mé bývalé firmě (nadnárodní logistické společnosti) změnili nedávno logo po X letech a dali ho do 3D s pomocí stínu a hlavně měnili font, ať je moderní. Předtím měli podobný jak tento nový v kostkách.

Na první dojem působí zaměnitelně. Velice snadno. A to je dle mého špatně. (Nešlo by to poskládat se 4mi study? To by nebylo tak výrazné. )

Nejsem rozhodně příznivcem nápadu soutěže _{(nechci vypadat jako kverulant, ale to byla, Náčelníci, dle mého názoru chyba)}, měla však být ale určitá forma hlasování. Více očí více vidí - a nemusí to být všechny oči, které jsou zrovna na skladě, nebo jdou kolem.
_{Na druhou stranu, je pravda, že na fórech je nutno udržovat jistou míru diktatury adminstva, jinak zavládne chaos, jak jsem tu kdysi kdesi viděl již napsáno. (citace chybí, hledat nebudu, raději odvolám)}

PS: Od těch, kdo požadují "hravost", a ohání se s ní jako s argumentem, bych si přál slyšet jejich definici tohoto, dle mého názoru čistě subjektivního, pojmu. Sám si s ní nevím rady.

A ja som si myslel, že to sú štipce na prádlo. >:D

Prvni dojem: Zavody presneho obrabeni, narodni podnik. nositel radu prace  :) Ani pri blizsim zkoumni me nenapadne lego, spis v tom vidim soustruh, frezku nebo pilu :-)
a kdybych musel volit jen ze stavebnic tak na prvni dojem sou to barvy merkuru :)

Citace od: Hardegon kdy 23.01.2018, 21:14:43
Které logo by bylo to správné? Žádné logo nemělo ani 10 pozitivních reakcí.

To by jsme se dozvěděli, kdyby členové této komunity měli možnost hlasovat a vyjádřit svůj názor.

Reakce v tom vlákně nemůžeš počítat jako nějaké hlasování, Velká část lidí se raději veřejně nevyjadřuje aby někoho nepopudili a nebyli společensky penalizováni za svůj názor, viz reakce Petronela  (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=51426.msg255887#msg255887)

Až emoce vychladnou, zamyslel bych se znovu nad účelem loga, jestli má skrývat hluboké myšlenky, složité stavební techniky, státní symboliku a kdoví co dalšího, nebo jestli má být příjemné na pohled a hlavně lehce rozpoznatelné.

Jestli "pracovní skupina" není uzavřená jen pro pár vyvolených, moc rád se zapojím.

Citace od: matka kdy 23.01.2018, 20:47:25
Pravda, mohli jsme ještě rok soutěžit, kdo umí hlasitěji křičet "MNĚ se to nelíbí" na podávané návrhy. Ale je přece samozřejmé, že bychom se nikdy neshodli.
Mohli jsme si najmout grafika, je to pár tisíc. Můžeme si najmout lidi pro prezentaci na sociálních sítích, protože co kdyby tam někdo náhodou napsal něco, co se ostatním nebude líbit. Můžeme si najmout lidi, co nám zorganizují výstavy,... O tom to přeci je - nebo že by ne?

Dostali jsme nové logo. Bylo nám dodáno s veškerým servisem až pod nos. Zásluhou hrstky lidí, kteří nad různými návrhy a jejich zpracováním trávili nemálo svého volného času. Přesto to je jen kousíček jejich práce. Všichni do jednoho dělají pro fungování tohoto fóra daleko, daleko více. Kdo jiný by měl větší právo rozhodnout o konečné podobě loga?
Velká škoda, že za svou práci sklízejí jen "MNĚ (já jsem tu ten nejdůležitější) se to nelíbí". Nejlépe, když takové "já" nehne pro Kostky prstem.

Plně souhlasím!

V Polsku už taky změnili logo viz.: http://www.lugpol.pl

Musím říct, že tam mi změna nevadí. Je to rozeznatelné a nevyděsilo mě to když jsem to poprvý viděl  ;D

Ten dílek puzzle uprostřed je zavádějící...

Citace od: Ondrej kdy 24.01.2018, 07:47:39
V Polsku už taky změnili logo viz.: http://www.lugpol.pl

Musím říct, že tam mi změna nevadí. Je to rozeznatelné a nevyděsilo mě to když jsem to poprvý viděl  ;D

Ten dílek puzzle uprostřed je zavádějící...

S tim puzzle to je pravda :)
Polske logo pusobi decentne a neagresivne. Je libivejsi...

Teda, po přečtení všech příspěvků a hlavně, po tom, co na mne vybaflo nové logo, přispěji také svým názorem, když už tu máme fórum:

1. Poláci mají mnohem hezčí logo
2. Lekl jsem se, když jsem viděl to naše - nezlobte se, tvůrci, ale předchozí logo, byť archaicky vypadající, je jasně identifikovatelné i neAFOLy. Současné, myslím si, bude krásně reprezentovat mezi AFOLy, to předchozí si budu brát na akce s dětmi.
3. Na druhou stranu reakce, že v něm spatřují nějaký symbol sekty nebo tak nějak, to vůbec ne. Je geometrické, svým způsobem rafinované a odkazující na (kritici prominou) určitou profesionalitu ve stavění a následné funkčnosti.
4. Závěrem - nelíbí se mi, ale nijak mne neuráží. To je můj názor. A vyvolávat kvůli tomu rozepře nebudu. Trochu mne mrzí tohle rozhodnutí nejvyšších hlav, udělat to sami, bez nás, nicméně, dokud si nezaložím vlastní fórum ( ;)), hodlám to prostě respektovat.

Davam tej svastike tyzden, maximalne dva. ;D

No to ste tomu dali...
To nové logo je naprosto tragické. Schválne ho dajte pozrieť 10 ľuďom, ktorí sa legu nevenujú a dajte vedieť, koľkí z nich uhádli o čo sa jedná. Navyše sú tie plates ešte aj tak-nejak divne deformované.

Porovnávať toto s polským logom sa ani nedá. Tam je naprosto jasné, o čo sa jedná (lego kocka), je vidieť písmená LP a polskú vlajku. Celkový dojem je tiež fajn.

Kolegovia dali svastiku na 2. pokus. Najprv si citali "Kostky", ale na to uz su zvyknuti.

Moj skromny navrh. Otocit plates opacne, aby neboli SNOT  alebo dat ich 5-6. Aby to vyzeralo ako vrtulka :)  Ale urcite si zvyknem aj takto.

Asi není úplně úroveň fóra závislá na logu (spíše bychom měli více stavět a prezentovat to zde), ale nedá mi to a napíši zde můj subjektivní první pocit po spatření nového loga (ještě před přečtením diskuse zde): CO, PUZZLE? :o

Přátelé děkuji za vaše reakce. Jsou naprosto v souladu s přednáškou kterou jsem naposledy absolvoval v rámci manažerského kurzu řízení změn. Ve zkratce je naprosto přirozené že člověk reaguje na změnu v následujících fázích:
- odmítání
- popírání
- vztek
- vyjednávání
- deprese
- smíření

V hledání loga se již diskusí nepokračovalo, protože to nesměřovalo k cíli.  Za sebe říkám že máme před sebou důležitější věci. Ve zkratce transformaci skupiny lidí, okolo webové stránky založené Jindrou na organizaci s právní subjektivitou, fungující podle zákonů ČR.  Dále poběží fórum, kam si skoro každý bude moc přijít a říkat si co chce (pokud dodrží pravidla fóra).   

Ale nově bude existovat skupina lidí, kteří budou dobrovolně členy spolku. Ti budou čerpat výhody, ale také dodržovat stanovy spolku.

Cílem je pořád si hrát s Legem, pořádat výstavy domlouvat se na zahraničních akcích. Nebo si jen nezávazně pokecat o Legu.

Ale opravdu to dále nejde dělat způsobem jakým to děláme. A věřte mi, že jako vlastník transparentních bankovních účtů  "subjektu KOSTKY" vím o čem mluvím. Protože potřebuji situaci vyřešit rychle, domluvili jsme se v rámci pracovní skupiny, která je tvořena moderátory a milanemv s martins (dále počítáme s wafem), že tyto věci připravíme. Skupina lidí kteří budou postupně vtahováni do dění se bude rozšiřovat. Viz například věci okolo sociálních sítí a pořádání výstav. To že se na začátku obracíme  na lidi které známe osobně, je přirozené. V žádném případě to neznamená že někoho přehlížíme. Taky to třeba znamená že si vezmeme dovolenou a někam ve svém volnu jdeme. Takže i když se to nezdá, tak do toho vkládáme velké množství energie a vlastního volného času.

Uvědomte si prosím jak komplikovaná je to situace, protože když přijde na lámání chleba tak nikdo za nic ve skutečnosti nezodpovídá. Nejsou žádné páky (kromě nástrojů moderátora) jak něco domluvit. Ano i přesto jsme dokázali řadu úžasných věcí. Věřím že v tom budeme pokračovat, ale musí to stát na jiných pevnějších základech.

Děkuji za pochopení.

Názor na logo prezentovat nebudu, popravdě jsem nedostal zamčením vlákna ani zpětnou vazbu na mé nápady. Faktem je že demokracie v tomto případě nefunguje, před Lugem je mnoho práce a "pracovní skupina" je myslím ideálním řešením. Pomoc nabídlo mnoho lidí a je jen na PS jestli využijí nebo ne. Práce je to nevděčná a budu rád sledovat kam to povede a fandit.

Muzeme v ramci akci pouzivat i puvodni logo? Logo davam z pravidla i na fotky svych Moc. Mohu se drzet u svych MOc puvodniho loga, nebo pro to, abychom splnili neci ocekavani, budeme muset pouzivat jenom nove logo? S kterym jak tu padlo se musime smirit?

Citace od: Kuba kdy 24.01.2018, 14:00:58
Muzeme v ramci akci pouzivat i puvodni logo? Logo davam z pravidla i na fotky svych Moc. Mohu se drzet u svych MOc puvodniho loga, nebo pro to, abychom splnili neci ocekavani, budeme muset pouzivat jenom nove logo? S kterym jak tu padlo se musime smirit?

Jsou naplánované 2 akce, kde jsou již hotové například plakáty s původním logem. Na náběhu a používání se domluvíme. Výhledově budeme používat nové logo.

Citace od: peki kdy 24.01.2018, 13:31:32
Přátelé děkuji za vaše reakce. Jsou naprosto v souladu s přednáškou kterou jsem naposledy absolvoval v rámci manažerského kurzu řízení změn. Ve zkratce je naprosto přirozené že člověk reaguje na změnu v následujících fázích:
- odmítání
- popírání
- vztek
- vyjednávání
- deprese
- smíření

Toto je univerzálne pravidlo a týka sa špeciálne zmien NEGATÍVNYCH (pre dotknutého). Čiže nepriamo priznávate, že tá zmena je kontroverzná, nie príjemná, hoci vy ju považujete z hľadiska vášho podniku za potrebnú? Ale nevedela som, že ste v takej pozícii, že ste nútení ľudí konfrontovať s nepríjemnosťami podobne ako lekári k pacientom so smrtelnými diagnózami.

To logo JE svastika, je nepriateľské! Zabudli ste totiž zobrať v ohľad, že ľudia v EU priestore majú vpečatenú kolektívnu pamäť a tie negatívne asociácie s nepriateľskými symbolmi, nacistickou ieológiou a okultizmom sa spúšťajú automaticky. Len totálni ignoranti , prípadne prírodné národy nepoznajúce stále relatívne nedávnu históriu civilizácie v Európe nebudú pociťovať žiadne (negatívne) emócie.   

Citace od: Villa Legina kdy 24.01.2018, 15:08:47
To logo JE svastika, je nepriateľské!

Svastika sama o sobě nepřátelská určitě není, respektive se objevila u všemožných kultur nezávisle na sobě a na různých kontinentech. Samozřejmě, kvůli tomu, k čemu byla využita/zneužita v Evropě před a během 2. svět. války, je to vnímání posunuté a poznamenané tragickou zkušeností.

Mimochodem, zatím jsem tady příspěvek nedával, ale vidím, že nejsem jediný, koho napadly asociace typu hákáč, puzzle, větrník, Merkur. Tahle varianta loga prostě tyto asociace bude v lidech vyvolávat, a bez doprovodného nápisu "KOSTKY" u Lega neznalých vůbec nevyvolá asociaci s Legem. Trošku škoda, protože (podle mého názoru) tam měl v tom původním vláknu Martins lepší návrhy, které měly i pro "běžné lidi" jasnější srozumitelnost, podobně jako loga jiných LUGů.

Citace od: Mr. Cube kdy 24.01.2018, 15:21:47

Citace od: Villa Legina kdy 24.01.2018, 15:08:47
To logo JE svastika, je nepriateľské!

Svastika sama o sobě nepřátelská určitě není, respektive se objevila u všemožných kultur nezávisle na sobě a na různých kontinentech. Samozřejmě, kvůli tomu, k čemu byla využita/zneužita v Evropě před a během 2. svět. války, je to vnímání posunuté a poznamenané tragickou zkušeností.

Samozrejme, že svastika sama o sebe nepriateľská nie je, ale v našom európskom priestore ako nepriateľská vnímaná JE, práve kvôli tomu zneužitiu nacistami, ako si správne uviedol. A vaša organizácia KOSTKY sa predsa nebude prezentovať v Indii, Iráne alebo kdesi v Papui New Guinei, ale v EU priestore, preto by jej zobrazovanie alebo Anspielungy na ňu mali byť TABU.

Mě se to nové logo nelíbí, ale nechtěl jsem to původně psát. Po vývoji diskuse přece jen zareaguju.
Nelíbí se, ale přitom mi neasociuje svastiku. Jsou tu jiné dva důvody. 1) Nevidím v tom LEGO. Alespoň ne na první pohled. 2) Tohle spojení kostek nemám rád. možná jsem ovlivněný i tím, že LEGO ho označuje za "nelegální".

Ještě dodatek k bodu 1). Na obrázku, který sem na začátku tématu vložil Martins, je uprostřed "3D verze" (ne pouhý půdorys) a ta mi přijde mnohem lepší. Respektuju to, co někdo psal před časem, že dnes nefrčí prostorová loga. Jen podle mého subjektivní vkusu na mě působí podstatně lepším dojmem.

EDIT: Až po napsání příspěvku jsem zjistil, proč v tom logu nevidím LEGO. Graficky nejsou oddělené study.

Spôsob voľby radšej moc komentovať nebudem. Akurát si treba uvedomiť, že toto nieje nejaké korporátne prostredie kde sa dajú používať poučky z kurzov a kde sa ráta že vrchnosť má pravdu a ako zamestnanec sa nemáš čo prejavovať, buď sa zaraď do radu alebo choď ... Čokolvek čo je naviazané na fanúšikovstvo a veci budované spoločne bude mať v sebe oveľa, oveľa viac emócií a osobných vkladov a treba stým vedieť pracovať...

Dá sa pochopiť, že technické veci ako hosting, účty, právne veci má význam riešiť priamo a bez diskusie, ono pokiaľ to bude fungovať ľudom to ani nepríde a prispôsobia sa. Ale riešiť niečo čo definuje identitu a sú ľudia na to naviazaný ako je logo (pozor bavíme sa o našom logu a nie nejakého korporátu) je dosť ... nedotiahnuté. A to že logo vyvoláva emócie bolo vidieť pri prvotných návrhoch, alebo ako pôsobila česká vlajka na niektorích ľudí (hlavne Slovákov >:D, mimochodom toto nechcem rozoberať len uvádzam že môže vyvolávať aj negatívne emócie)

Osobne si myslím, že kludne sa môhli zobrať tie návrhy čo boli, odfiltrovať (nerealizovanteľné, licencovateľné a pod), nechať hlasovať (obmedziť nových, neaktívnych a pod uživateľov) a nikto by nemol povedať ze to potom zvolila elita. Za ten čas si stihnete zvoliť prezidenta ale logo sa nedalo stihnúť ...

Ale evidentne elita rozhodla a nehodlá ustúpiť, takže :

Hodil som to anonymne medzi AFOLov na zahraničnom chate. Najprv logo, potom aj s nápisom a potom staré logo
- po vysvetlení že sa má jednať o LUG (samotné logo to nenasvedčuje!) boli komenty "ilegálna technika" (That's illegal) a "štrukturálne nedostatočné" (Not structurally sound)
- z neutrálnejších "je to ok, nieje úžasné, ani strašné" alebo "nepáči sa mi, ale to žiadne z kociek okrem Bricksetu"
- na otázku či niečo pripomína "swastiku, ale radšej som to nenapísal"
- a "aspoň nevyzerá 30 rokov staré ako to predošlé"  8)
- či "to by nemalo byť ťažké spraviť Českú vlajku z kociek"
... názory nech si prebere ten kto je nim otvorený

K logu samotnému
- font je čistý, neutrálny, možno až moc neutrálny, osobne mi nič nevyvoláva v dobrom či zlom (v čitatelnosti je progress oproti starému)
- logo samotné nevyvoláva pocit LEGO kociek, možno by tá linka medzi studmi a "telom" bricku pomohla, možno nie
- logo vyzerá lepšie len vo väčšom merítku, stačí sa len pozrieť na titulku stránky a je to horšie. No a keď sa otvorí obrázok od Martinsa a pozre sa minifig v merítku k reálu tak je to mizéria (na obrazovke ho mám asi 110-120% reálneho minifiga, na monitore mi stojí kostkácky minifig, od monitoratj oboch som asi 50cm, starý minifg má logo jasne rozpoznateľné ako brick aj skrz vlajku, toto nové sú 4 farebné šmuhy a to ešte nieje tlač ale obrázok...)
- ešte k logu hore na stránke - ako to bolo testované ? však to je grafická flákarina, vyzerá to ako by tie diely niekto obkresloval perom a triasli sa mu ruky. Prečo? Lebo si niekto nedal námahu to poriadne resamplovať a nechal tam čo vypočítala automatika na 1 skok miesto postupne ?
- farby su tmavé, teda najmä modrá

prílohy
- malé - aktuálne logo na stránke, resamplované cez 4 kroky (30sekúnd práce), s linkou pod studmi, s jasnejšou modrou
- veľké - aktuálne od Martinsa, s linkou pod studmi, s jasnejšou modrou

Citace od: Villa Legina kdy 24.01.2018, 15:08:47
Toto je univerzálne pravidlo a týka sa špeciálne zmien NEGATÍVNYCH (pre dotknutého).

Legino to, že změna Loga bude kontroverzní bylo vidět záhy po vyspání soutěže (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=51236.msg252438#msg252438). Pokud někdo vnímá sám o sobě změnu jako negativní, je velmi pravděpodobné že jeho reakce budou viz obecná poučka.

Citace od: papluh kdy 24.01.2018, 22:03:43
Akurát si treba uvedomiť, že toto nieje nejaké korporátne prostredie kde sa dajú používať poučky z kurzov a kde sa ráta že vrchnosť má pravdu a ako zamestnanec sa nemáš čo prejavovať, buď sa zaraď do radu alebo choď ... Čokolvek čo je naviazané na fanúšikovstvo a veci budované spoločne bude mať v sebe oveľa, oveľa viac emócií a osobných vkladov a treba stým vedieť pracovať...

Dá sa pochopiť, že technické veci ako hosting, účty, právne veci má význam riešiť priamo a bez diskusie, ono pokiaľ to bude fungovať ľudom to ani nepríde a prispôsobia sa.

Hodně lidí sem chodí jako do hypermárketu (když je v letáku sleva = LUGBULK možnost nějakého výhodného nákupu). Těch co tady něco dělají (plní ty regály zbožím) je nesrovnatelně méně.

Moje SZ jsou plné vět typu v současné době mám hodně práce, na kostky nechodím. Když budete něco přádat tak mi napiš.  Včera se mne jedem AFOL mazak ptal jestli ještě může objednat kostky v rámci malého lugbulku. Respektují že sem lidi přicházejí dobrovolně, a časem se změní jejich priority čas a vytratí se.

CO bude  s LUGEM/fórem když se něco stane např.  s peki/Jindrou ?

Vůbec nemám v úmyslu šířit auru mojí nepostradatelnosti. Ale uvědomte si, že všechny bankovní účty jsou vedeny na mojí fyzickou osobu. Manželka o tom ví, kdyby říkala že ne, tak jí ukažte tento příspěvek  ;)   

Věci na kostkách dávno nejsou o hostingu a technických věcech, které když se nám (adminům povedou) tak si na ně "ostatní " zvyknou.

Mimochodem i tyto technické věci stojí zatím na 1 člověku a nyní řešíme jak to převedeme do nějakého řízeného režimu.

Musíme se zreorganizovat a mít jinou strukturu, kde ty aktivní (ne nějaká elita) budou určovat rámec a směr fungování LUGU. Zatím není žádný nástroj jak i tady na fóru rozhodovat kdo se může/nemůže  účastnit hlasování.

Až se založí spolek tak řada lidí bude opět reagovat podle příručky, protože se jim nebude líbit např. název, typ spolku něco ve stanovách a nebo od přírody nechtějí být členy žádného spolku.  Ale změna je nutná. Fórum bude dál fungovat tak jak nyní a bude otevřené pro všechny. POUZE se na něm nebudou řešit některé věci, to budou řešit členové spolku.

Znova opakuji, potřebujeme nějak začít. Má a bude to mít porodní bolesti. Snažím se vysvětlit co a proč je naším (věřím že společným) cílem.   

Jeden kolega mi dokonce napsal:
KOSTKY.ORG - forum je něco jako EU. Všichni víme, že bez ní to nejde a všichni víme co je špatně. Jen se to nedaří změnit.

Věřím že to tak není a věci změnit dokážeme. Musíme ale společně chtít.

Nové logo mě nenadchlo, ale je to jen logo... Důležitější bude nastavení spolku a zapojení do něj zdejší komunity. Je to právě zdejší komunita fajn lidí se společnou zábavou v Legu, co má pro mě hlavní hodnotu.

Podle Jindroushe bylo logo poplatné době vzniku a nešikovnosti autora.

Já tvrdím, že naopak v jednoduchosti je většinou síla! Ono staré logo tak vyjadřovalo všechno důležité co mělo - v jednoduchosti: jasně vypadající obrázek kostky LEGA (o tom je naše skupina) a v něm česká vlajka (jsme Česko, ne Litva, Německo, Somálsko)...

Nové logo je tak bohužel úplným opakem toho, co píšu výše, dokonce si myslím, že je i opakem toho, co psal/chtěl Jindroush. Není to podle mě ani nijak designově nové/moderní a člověk na tom, pokud není kostkař, ani s jistotou nepozná, že se jedná o kostky nebo logo ČESKÝCH Afolů. Hákový kříž mi to mj. evokuje taky...  :'(

Změna loga mi přijde podobně absurdní, jako změna Czech Republic na Czechia. A když už je tu tak málo lidí na práci a udržování "kostek", tak je zvláštní, že zrovna na takovou prkotinu, jako je změna loga, čas náhle je...

Tím neříkám, že návrh autora je nějaká s**čka, protože mezi jinými návrhy nebo za jiné situace by možná to logo nebylo špatný. Ale starý logo je podle mě konkurence příliš velká...  :-\

Názor 2 nezávislých nejmenovaných lidí:
1) Bývalý kostkař: Tohle není nic...ani tuctový. Musel jsem zoomovat abych řekl v duchu aha.No ale takto jsem kostky nikdy nespojoval. Nejvic na pikaču stavební technika...
2) NEkostkař, člověk z lidu: Určitě je lepší ta kostička s vlajkou. Ty trámy nejsou hezké.

Citace od: Ivansliz kdy 27.01.2018, 16:08:37
Změna loga mi přijde podobně absurdní, jako změna Czech Republic na Czechia. A když už je tu tak málo lidí na práci a udržování "kostek", tak je zvláštní, že zrovna na takovou prkotinu, jako je změna loga, čas náhle je...

1) Zjevně nejde o takovou prkotinu

2) Škoda že nečteš co píšu (v horším případě nechápeš co píšu):

Citace od: peki kdy 23.01.2018, 17:20:34
Hlavně se potřebujeme posunout v dalších věcech. Tím neříkám, že logo není podstatné.

Citace od: peki kdy 24.01.2018, 13:31:32
.....Ve zkratce:
transformaci skupiny lidí, okolo webové stránky založené Jindrou na organizaci s právní subjektivitou, fungující podle zákonů ČR.

Citace od: Jindroush kdy 23.01.2018, 14:39:41
...., že se jedná jen o první krok v chystaných změnách....
a) Kostky jsou velké a řada činností se musí rozpostřít mezi více "zodpovědných", což je v současné době "pracovní skupina".
b) Akcí je čím dál více a je nutné je umět správně zpropagovat - proto potřebujeme nové logo, nový web a nová košťata, která nám pomůžou na sociálních sítích
c) Bude se rovněž muset založit spolek, nad jehož právní formou se stále ještě spekuluje.
......

Takže co je na tom zvláštní? Z pohledu mé strany "barikády", pouze to že například mezi 3 300 členy se nenajde nikdo, respektive po ukecávání 1 člověk, který je schopný převzít po jindrovi administraci fóra (zadara ve svém volném čase). To samé se týká rozjetí nového webu To je opravdu zajímavý (https://www.youtube.com/watch?v=eFd2XEhen3U).

Doporučuji se podívat na následující obrázek, dneska ho někdo postnul na AN (amb. network).


(http://www.kostky.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=51426.0;attach=160760;image)


Opakovaně vyzývám ke smíru a soustředění energie do věcí které musíme změnit. Jakmile budeme mít odpovídající strukturu a vhodné nástroje budou fungovat demokratické procesy.

Sám změnu, tedy bez vaší podpory nejsem schopen zrealizovat.
   

Citace od: peki kdy 29.01.2018, 12:07:45
Takže co je na tom zvláštní? Z pohledu mé strany "barikády", pouze to že například mezi 3 300 členy se nenajde nikdo, respektive po ukecávání 1 člověk, který je schopný převzít po jindrovi administraci fóra (zadara ve svém volném čase). To samé se týká rozjetí nového webu To je opravdu zajímavý (https://www.youtube.com/watch?v=eFd2XEhen3U).

Není to zvláštní, je to logické ... kolik je tu lidí chopných administrace fóra nebo programování webu na potřebné úrovni  ... a pokud to chceme posunout tam, kam to má patřit musí to dělat někdo kdo o tom má páru. Myslím, že je tu hodně lidí co jsou schopni pomoci, jen je třeba vědět kdo může pomoci s čím. Když to vztáhnu ke korporátnímu příkladu co jsi užíval, tak je dobré vědět, že nemůžeš chtít po konstruktéroj aby šel zaskakovat na recepci, nebo po uklízečce aby šla projektovat, protože i při  nejlepší vůly oboje nejspíš dopadne katastrofou.

Osobně umím pomoci s grafikou, designem, ale na kódování webu si už netroufám...

Citace od: Stimpi kdy 29.01.2018, 12:29:53
Není to zvláštní, je to logické ...

..... je dobré vědět, že nemůžeš chtít po konstruktéroj aby šel zaskakovat na recepci, nebo po uklízečce aby šla projektovat, protože i při  nejlepší vůly oboje nejspíš dopadne katastrofou.
...

Každý (bohužel) mluvíme o něčem jiném. Já o tom že mezi 3 300 není žádný konstruktér který by se přihlásil a pomohl s administrací fóra, správou webu (zadara a ve svém volnu). Mně to příde statisticky nepravděpodobné, tobě logické.

Ty říkáš - nemůžeš chtít po konstruktérovi aby šel zaskakovat na recepci. Ok, tady se shodneme. Kdo/kdy  říká/říkal, že něco takového chce? Pokud to tak vyznělo tak se pořád (bohužel) nechápeme.

Ještě jednou se zastavím u :

Citace od: papluh kdy 24.01.2018, 22:03:43
....Dá sa pochopiť, že technické veci ako hosting, účty, právne veci má význam riešiť priamo a bez diskusie, .........

Na to potřebujeme lidi a ty hledáme.

Asi moje chyba, nejspíš jsem napsal kostrbatě ... psal jsi, že je zvláštní, že se nikdo nenajde ... v mém překladu "nechápu, že v tomto počtu se nenajde" ... nejde-li o ironii. Odpověděl jsem že to je spíš logické (jak píšeš "statisticky nepravděpodobné"), že se z v tomto počtu (ne)najde.

Mimochodem pokud nejde o překlep ... druhou větou popíráš první.

Nicméně neoponuju ti, jen jsem se ti to snažil vysvětlit...

Ano, šlo o ironii. Ale nechme toho jazykový koutek je jinde. (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=40526.0)

Tak v tom případě sem to nepochopil ja a omlouvám se

Snad už největší emoce utichly a bude slyšet i můj nekřičící hlas, kdy se to pokusím popsat ze svého pohledu "mezistrany" - nejsem autor loga, ale byl jsem v té užší skupině. Mimochodem, v ní jsem byl přesně z důvodu, co píše peki: pomáhám s dalšími věcmi na fóru a tím jsem se jako "side-effect" dostal i k tomuto. A grafice se amatérsky věnuju už přes 20 let, takže mě to i zajímalo.

Že logo vyvolá emoce už tím, že bylo "rozhodnuto", to bylo jasné. Ale kolik lidí nejde daleko pro velmi tvrdé soudy v oboru, kde rozhodně nejsou profíci, a čekal bych tedy aspoň nějakou zdrženlivost, to mě fakt zarazilo - jen protože narozdíl spadlého serveru laik tak rychle nepozná práci kvalitní a má pocit, že může do toho mluvit každý se stejnou váhou?

Prosím každého o zdrženlivost - prvotní emoce snad už vyprchaly - a taky o uvědomění si každý sám v sobě, kolik mám zkušeností a praxe v tomto oboru, kolikrát jsem řešil tisk něčeho na různých strojích (nejen potisk papíru, ale i ty plastové kostky apod.), kolikrát jsem za svůj život dával podklady cizím marketingovým agenturám na začlenění mého loga do jejich materiálů apod. A tudíž jestli mám někoho "sjezdit" nebo mám slušně diskutovat a být připravený už předem přijmout taky jiné názory. Nebo se dokonce poučit od zkušenějších, např. na téma "rozdíl mezi pěkným obrázkem a logem". To myslím vážně, sám dělám totéž. Děkuju.

Já našel v celém vlákně jedinou konkrétní připomínku/návrh: oddělit slabší linkou ty "study", aby to víc vypadalo jako kostky. Už jsem požádal Martina, jestli by to nezkusil zapracovat. Takhle laicky na monitoru mi to přišlo průchozí i v nízkém rozlišení a vypadá to dobře. Tak uvidíme, co Martin odpoví po posouzení všech variant loga a jejich požadovaného použití.

Dál víme, že logo je na stránkách kostky.org jak příliš zmenšené, tak bez volných okrajů, které potřebuje aby vyznělo líp. Ale to je bohužel technické omezení starého webu, s tím neuděláme nic teď rychle. A není to záležitost loga (máme poznamenáno pro nový web, samozřejmě).

Další? Máte někdo něco konkrétního?

Ještě mi vypadlo z mého textu: pokud by to někoho opravdu zajímalo, co se řeší v zadání, na co je potřeba dát pozor a proč nefungují - jinak mnohem líbivější - obrázky jako logo, ozvěte se mě. Martin to fakt nestíhá a řešit nebude. Já mám času na tohle také minimum, celkově bojuju s časem pro kostky (a máme důležité věci rozpracované: spolek, web, nový server pro fórum...), ale pokud by byli vážní zájemci, můžu aspoň něco málo sepsat.

Věc netýkající se přímo (resp. pouze) loga: jak psal peki, další aktivní lidi opravdu hledáme. Kdo byste chtěl a uměl pomoct s dalšími pracemi, ozvěte se - ale pište do příslušných vláken nebo pekimu, ne mě. Ať máme všechno na jednom místě.

Je možné někam do fóra vytvořit vlákno se seznamem věcí s čím je třeba pomoci? Vím akorát o hledání technického provozovatele fóra, zbytek mi unikl. Měli by jste tak i vy kam rychle sáhnout v případě potřeby. Dík

Je to trochu nepřehledné, ale v zasadě:

celkově se o tom mluví zde -nový způsob hodnocení LUGU (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=51261.0)

kostky na sociálních sítích (http://xn--kostky%20na%20socilnch%20stch-xnc88agab)
nový web (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=50017.new#new)
Hledá se technický provozovatel stránek (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=51008)

Ještě řešíme problematiku založení spolku, tam se ale musím zorientovat, mám nějaké kontakty v četně příslibu našeho člena wafa. Tam ještě vlákno není.

Také řešíme problematiku GDPR (https://www.tx.cz/gdpr/metodika?gclid=CjwKCAiAqbvTBRAPEiwANEkyCFu82GXnvjogzAUespmDBZ7G7gsPdETqNcwKYVOZvueHxgrmrPyHNxoCfmQQAvD_BwE)  to jsem si vzal na starost já.

Ještě k logu:
Diskuze s fanoušky ohledně postupu v rámci vizuální identity není vždycky úplně nejlepší řešení. Příklad je vidět u Leeds United. Na novém logu spolupracovali s 10 000 fanoušky. Po zveřejnění loga vznikla petice 10 000 fanoušků, kteří logo nechtějí. Nejde se zavděčit všem.

Zroj (http://www.telegraph.co.uk/football/2018/01/24/leeds-united-reveal-controversial-new-club-crest/)

Citace od: peki kdy 29.01.2018, 16:43:50
...Nejde se zavděčit všem...

Pravda. Avšak dobré alebo vhodné logo je také, ktoré sa páči ľuvovolnej väčšine ľudí a nepáči, resp. je ľahostajné ľubovolnej menšine ľudí. Bez ďalších emócií.

Nevhodné alebo problematické logo je také, ktoré sa síce páči ľubovoľnému počtu ľudí, aj nepáči ľubovoľnému počtu ľudí, ale nezanedbateľnú menšinu navyše dráždi. A to je zle, lebo bude mať neustále problém s imidžom.

Citace od: milanv kdy 29.01.2018, 15:05:17


Já našel v celém vlákně jedinou konkrétní připomínku/návrh: oddělit slabší linkou ty "study", aby to víc vypadalo jako kostky.

Tady se vlastně přiznává i ze strany výrobní skupiny, že to nepůsobí pořádně jako kostky a je s tím něco třeba udělat.  ;) Ano jsem lajk v oboru grafiky, ale jsem přesvědčen, že z moderního jednoduchého loga zájmové skupiny, má stále jít na první pohled poznat o co se jedná  8)


Velice konkrétní připomínka byla také to, že to je velice zaměnitelné s puzzle, na výstavách se určitě (myslím např. těch víkendových, kde jsme v přímem kontaktu) setkáme s reakcemi všímavějších lidí, proč máme v logu puzzle, když vystavujeme lego  ;)

Díky Peki za shrnutí, kde jsem mohl nabídnout jsem nabídl ... GDPR jde mimo mne, nicméně řeší se docala horečně  i u nás, takže v případě potřeby se mohu zeptat. Ve zkratce Grafika, FB, +/- video ... jinak pokračuju občas s nějakou recenzí,

Citace od: Kuba kdy 29.01.2018, 17:46:09
Tady se vlastně přiznává i ze strany výrobní skupiny, že to nepůsobí pořádně jako kostky a je s tím něco třeba udělat.  ;)

Není to třeba, ale je to zajímavý konkrétní nápad, co stojí za zkoušku. Zatím zkoušku.

Citace od: Kuba kdy 29.01.2018, 17:46:09
Ano jsem lajk v oboru grafiky, ale jsem přesvědčen

Promiň, ale nepsal jsem přesně o tomhle? Když vím, že jsem laik, proč do toho jdu s přesvědčením a ne raději s ochotou si vyslechnout i ostatní?

A když jsme u toho tvého přesvědčení, tak já bych to tak žhavě neviděl. Kdybys teda to dal do diskuse a ne jenom jako přesvědčení.
Nechci tě tepat na slovíčkaření, ale vidíš ten rozdíl? I teď, v podstatně klidnější atmosféře, to vyznívá zbytečně posměšně. A přitom já tvoje přesvědčení rozhodně nesdílím a nepřijde mi zdaleka tak světoborné nebo nad slunce jasné, že bych zesměšňoval každého, kdo ho hned taky nesdílí. Na kterém logu se ti snáz hledá bota? Na prvním nebo na druhém? Nebo raději zkusíš lokomotivu na tom třetím? Nebo raději ubereš na přesvědčení a přidáš na nadhledu?  8)

1: (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Adidas_Logo.svg/200px-Adidas_Logo.svg.png)

2: (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Logo_NIKE.svg/200px-Logo_NIKE.svg.png)

3: (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/%C5%A0koda_Works_logo.png/200px-%C5%A0koda_Works_logo.png)

A teď si vem, kdybych já se naopak začal strefovat do jiných návrhů, co sem kdo poslal a že bych uměl podložit konkrétními argumenty, proč jsou to (v té dané podobě) často nepoužitelné věci. A vedlo by to k něčemu?  K čemu? Nemám být raději, že někdo vyvinul aktivitu? Nemám se raději podívat, jestli v tom není nějaký zajímavý nápad, který by stačilo jen jinak zpracovat? Nebo obecně nějakou inspiraci? Nelze dát víc nápadů od víc lidí dohromady? Takže není spíš na místě v prvé řadě každému takovému raději poděkovat?

Takhle funguju já. Ano vím, nejsem ani profesionální grafik ani architekt ani jiné ego-přitahující povolání. Ale ruku na srdce, já znám i mezi nimi hodně lidí úplně normálních a k diskusi otevřených. A překvapivě sice nejsou v novinách, ale zato mají zakázky a lidi se k nim rádi vrací 8)

Tohle je nekonečné téma s nekonečným množstvím argumentů a skoro každý rozumný argument se dá vyvrátit jiným rozumným argumentem z pohledu daného člověka.  :D

To, že lidé většinou kritizují bez cenzury co na srdci to na klávesnici to bolí, ale v dohledné době se to nezmění. Doporučuji se na to povznést, ideálně si vybít zlost tím, že půjdu postavit něco krásného :D

Máš svatou pravdu, že logo nemusí znázorňovat to, co firma produkuje.
Vždyť ani Lego samotné nemá ve svém znaku kostku
(https://lc-www-live-s.legocdn.com/r/www/r/aboutus/content/images/logo.jpg?l.r=2337)

Na druhou stranu reprezentujeme nějakou komunitu lidí a i když to není nutné, bývá zvykem, zvláště u Lego komunit, že se vizuálně sladíme s tím, co zastupujeme (hračkou), a né se složitou myšlenkou, co vzbuzuje hlavně nepochopení a to už v nás kostkařích.
Jsem zvědavý, co bude vzbuzovat ve zbytku společnosti a okolních LUzích?. - nevím jak se to skloňuje :)

Citace od: milanv kdy 29.01.2018, 18:53:14
Nemám být raději, že někdo vyvinul aktivitu?

Ano, a hlavně to mě tady mrzí nejvíce, že veškerá aktivita větší skupiny lidí, kteří předložili krásné nápady (ne jen můj názor) byla nakonec smetena ze stolu a byli jsme postaveni před hotovou věc, se kterou pokud tedy čtu dobře většina komunity nesouhlasí, nebo přistupuje se skromnou neutrálností.

Předávám štafetu :D

Citace od: milanv kdy 29.01.2018, 18:53:14

A když jsme u toho tvého přesvědčení

Vždy píši slova "jako si myslím", "můj názor je". Nyní jsem to pojal takto, a to asi abych pořádně zdůraznil ten "svůj" názor... Jak píšeš je to o slovičkáření a jde to napsat stovky jinými způsoby.  ;)

A to, že jsem uvedl že z moderní jednoduché logo zájmové skupiny, by mělo být na první pohled odhadnutelné bych klidně ztotožnil s následných Chairudovým příspěvkem.

Citace od: Chairudo kdy 29.01.2018, 19:49:24
Na druhou stranu reprezentujeme nějakou komunitu lidí a i když to není nutné, bývá zvykem, zvláště u Lego komunit, že se vizuálně sladíme s tím, co zastupujeme (hračkou), a né se složitou myšlenkou, co vzbuzuje hlavně nepochopení a to už v nás kostkařích.
Jsem zvědavý, co bude vzbuzovat ve zbytku společnosti a okolních LUzích?.

Tady už je stejně hotovo, a to přes to, že 80% komentářu je k logu negativních, 10% neutrálních a 10% pozitivních, bude tendence výběrové skupiny odolat tak dlouho, až se s tím všichni smíří.  >:D Škoda, že nedošlo na to hlasování, mohlo být klidně omezeno na aktivní členy Lugu, ty co se účastní výstav + jiných akcí, a tím vlastně taky pomáhají držet Lug při životě. Tím nijak neznehodnocuji práci členů co zajišťují samotný provoz fora, bez vás by to samozřejmě nešlo, a jsem rád, že tu máme členy co jsou přes IT a podobně, aby to tu fungovalo.  ;)

Prosim všechny (skoro bez výjimky), aby si po sobě VŽDY příspěvek přečetli. Poslední dobou mám možná u 50% příspěvků problém, po prvním PŘELOUSKÁNÍ vůbec pochopit, o co pisateli jde.

Těm, kdo to pochopí, děkuju moc!!!

fandadolega

Přesně, LEGO samotné jsem chtěl původně taky poslat. Ale ony ty LUGy to mají také různě. ("v luzích" zní mimochodem perfektně, musíme najít legovýznam i pro háje! :) ) Pro použití v praxi je nejdůležitější, aby logo fungovalo jako logo, tj. bylo jednoduché a použitelné na všech místech, kde potřebujeme.

To právě obnášelo velké množství práce, přepracovávání návrhů pořád dokola a zkoušení. To není o tom jednou poslat nápad a bít se za své přesvědčení. A ze stejného důvodu nemá smysl ani všeobecné (laické) hlasování - tj. taky jen podle prvního dojmu, navíc laického. Protože to prostě není o líbivosti na první pohled, ale o praktických záležitostech, které musí být dotyčný ochoten si nastudovat a vyzkoušet než bude hlásat svůj názor. Zkušební tisky, různé varianty: barevné, velikostní...

Proto to není ani o opovrhování "energií komunity" ani o ničem jiném negativním. Naopak vzali jsme do úvahy všechno zaslané (já osobně na tom strávil mnoho hodin) a postupně jsme pak hledali, co bude fungovat i v praxi. Takže spíš je to o tom, že tomu (hlavně Martin) obětoval ještě mnoho dalších hodin navíc. Takže než si hřát křivdičku o nějakém hlasování, spíš bychom mu měli poděkovat. Já to teda udělal.

A co je na tom do praxe podle mě lepšího než dřív?

Já mám zkušenosti se starým logem při tisku na minifigy (víc než týden úprav a nervů a ve finále stejně jeden průjezd strojem navíc, takže z mé vlastní kapsy pro vás. Jen aby bylo aspoň trochu čitelné), vím jak špatně šlo použít jako značku na fotky (nefungovalo na tmavých, na pestrých zanikalo, na méně pestrých bilo do očí), když jsem dělal grafiku Knihy, tak jsem ji musel dělat podle loga a ne naopak (tj. vymyslet si styl a do něj jen logo dát - to nešlo, protože to logo bylo s ničím jiným nekompatibilní). Stejně tak to bude při návrhu plakátů. I (kulaté) placky můžeme ĺit se znakem... Prostě to logo "padne" na mnoho použití, mohl bych pokračovat dál.

Ve všem tomhle je nové logo o mnoho mnoho lepší, takže proto debaty (spíš ta "přesvědčení") o detailech vyznívají vedle toho naprosto podružně ("musí" to být 3D, "musí" to být postavené z reálných kostek, "musí" tam být vlajka, "musí" tam být dvě vlajky...)

Rád bych, kdybyste tomu dali šanci a raději to šli a zkusili nebo nechali "uzrát" než ty negativní emoce. Já to udělal, přestože zpočátku jsem měl taky několik "zásadních"  ::) "ALE".  Dneska se jim směju a jsem rád, že nové logo bude v praxi fungovat.

Koukám na tu diskuzi už pár dní a tak taky přidám svůj názor do mlýna. Jo, při prvním pohledu na nové logo jsem se lekl, jestli nejsem na špatné stránce. Nelíbilo se mně, ale ne proto, že by bylo špatné. Spíš proto, že nemám rád změnu. Jsem prostě konzervativec a rád mám to na co jsem zvyklý. V tom tady vidím ten problém asi nejvíc, nejde o logo ale o zvyk.
Masarykova univerzita v Brně mění svoje logo, většina studentů včetně mě na to nadává. Když FC Juventus změnil svoje logo, většina lidí (zejména fanoušků) nadávala. Tak to je s hodně věcmi, lidi nemají rádi změny a všem se zavděčit nikdy nejde.

Nakonec si každý zvykne. Po pár dnech mně to už ani nepřijde, chodím sem proto, co tady je a ne kvůli koukání na logo. Přijde mně, že dost lidí proste nechápe, že nejde o FORMU, ale o OBSAH. Nejsem milovník nového loga, ale místo nadávání spíš ocením to, že někdo se o to stará a vyvíjí úsilí. Ono kritizovat zpoza počítače je ta nejsnazší věc na světě...

Prosím pěkně, byl by někdo tak hodný a dal vedle sebe staré a nové logo, Dík.

Milane OK

Díky za mnohé argumenty, asi to máte zmákle, jen si neodpustím poslední poznámku, pak už dám navždy s logem pokoj.  ;)

Inovace/modernizace Loga měla být asi původně o něčem jiném, než původní logo úplně zamést pod koberec a přijít úplně s nečím novým. Takhle jste "zabili" dlouholetou historii kostek, kdy se prezentovala pod nějakou značkou. Já ji hrdě nosil na tričku a dával jsem ji i často na nafotky svých MOC. Asi mělo hodně členů o modernizaci loga jiné představy, a pokud si správně vybavuji, mělo jít vždy o modernizaci. Možná proto se mnoho, ne li většina, původních návrhu zdejších členů, pořád točila okolo kostičky/ek s vlaječkou, a nutno podotknout, že byly i pěkné návrhy, které právě inovovaly původní logo.

Uvedl jsi tu nějaké příklady světových značek,... ...nevím jak to bylo přímo u vzniku těchto značek (nebudu teď brouzdat na netu a hledat prapůvody), ale po dlouhá desetiletí si drží svou ikonickou podobu. Např. u Škodovky je okřídlený šíp inovovaný již několikrát, ale stále se drží svého šípu. Nike znám pořád jako "fajfku" a Adidas znám pořád jako "tři proužky". Myslim, že ve škodovce by si nikdo při další renovaci nedovolil, šíp změnit např. za vrtulku  ;) . Nevím tedy proč naše kostička musela umřít....  :'(

Chápu, že tu zase přijde 1000 argumentů, proč...,  ale prosím, popřemýšlejte nad tím alespoň na chvíli, až se příště sejdete.

Citace od: fandadolega kdy 29.01.2018, 21:15:50
Prosím pěkně, byl by někdo tak hodný a dal vedle sebe staré a nové logo, Dík.

Když jsem si ty loga dal vedle sebe ve stejné velikosti, tak s tím nemám problém, je to jenom logo. Dokonce i chápu, že to staré mohlo pro svoji prostorovost dělat problémy.

Citace od: Kuba kdy 29.01.2018, 21:27:34
ale prosím, popřemýšlejte nad tím alespoň na chvíli, až se příště sejdete.

Taky už dám pokoj :) Ale tohle je důležité i pro všechny ostatní, tak jen pár vět k tomuto: ne příště, ale už teď jsme nad tím strávili mnoho a mnoho hodin, věř mi/nám. Fakt, bylo to samozřejmě nejen to první, co jsme zkoušeli, ale i přes všechny těžkosti, které to s sebou nese, jsme se k tomu pořád vraceli, jestli by to přeci jen nešlo, aspoň nějak. I za pomoci nápadů z komunity (tedy té první diskuse). Ani tak se ale nepovedlo, pokud jsme chtěli ty vlastnosti loga na praktické použití. A že jsme to zkoušeli dlouho. Aspoň jsme zvolili u nového loga tuto barevnost, abychom navázali. A jestli ses koukal do Martinova PDF, tak přidal pro použití na zahraničních výstavách i variantu s vlaječkou v podtitulku (na straně 3, myslím). Takže ve zkratce: cítíme to stejně a fakt jsme se snažili.

Mimochodem, u těch jiných firem: nejsem snad zas až ta starý :) ale zrovna u Adidasu byla změna loga před lety výrazná, ne? Ještě si z dětství pamatuju ty tři lístky do vějířku a pak najednou "bum!" a úplně nové logo se třemi pruhy do trojúhelníku, u Vietnamců na tržišti pruhů i víc :)

Milanv-príklady s adidas, Nike, Škoda etc. nie sú namieste. Nedá sa im nič skryté vyčítať. Ja dám iný príklad: Ak je táto svastika ok, potom je i Machwitz Kaffee logo ok. Milanv, peki: isteže to s argumentáciou uhráte.

Ale tak ako z Machwitz Kaffee loga podľa môjho názoru dýchajú zašlé časy kolonializmu, vtedajšie naivné predstavy v očiach európskych zákazníkov ktorým boli podsúvané mýty o "bezstarostných a šťastných" čiernych zberačkách kávy, nedá sa povedať, že logo je rasistické a predsa je v tom niečo, čo môže čierneho človeka iritovať a ja tomu rozumiem. Tie postavy pôsobia ako karikatúra v dnešnej dobe. Na jednej strane nemožno už dnes povedať "neger", ale zobrazenie, ktoré evokuje takéto pomenovanie - práve tým logom, ktoré už nesedí do súčasnej éry - to problém (možno pre väčšinu) nie je .

A niečo podobné v inom štýle, bude robiť Vaše logo - bude vnášať nepokoj, nepohodu, zmätok do myslí vnímavých ľudí. Som tá posledná, ktorá sa môže vyjadrovať k tejto veci a som si toho vedomá: nie som vo vašom spolku, nebudem nútená používať ho či nosiť na tričku, ide mi len o to a je mi to veľmi ľúto, že sami a dobrovoľne si idete takto škodiť.

Citace od: milanv kdy 29.01.2018, 15:05:17
Já našel v celém vlákně jedinou konkrétní připomínku/návrh: oddělit slabší linkou ty "study", aby to víc vypadalo jako kostky.

K tomu totiž ani žádný připomínky dát nelze, protože to logo je tragický. Jedna z připomínek, kterou jsem citoval, že to "logo není nic, ani tuctový", byla připomínka architekta, který se designem zabývá (Tady máš praktika z oboru!). Psal jsi něco ve smyslu, že by se člověk vlastně neměl vyjadřovat, pokud nemá zkušenosti z oboru. Ale pardon, na většinu věcí není třeba obor, stačí selskej rozum, příp. cit - a tady v tom logu je cit na nule. A právě v takovýchto tématech fakt odborníky nepotřebuješ. :o To si nech pro vládu odborníků v KSČ.  ::)

Onomu architektovi to připomíná dámské přirození, mě hákový kříž. Dole máte další dva návrhy k diskusi. Vlastně pardon, diskuse tu je stejně k ničemu, rozhodnuto bylo, tak o čem se tu bavíme?  ;D ;D ;D ;D A připomínám, že ta čárka v kosočtverci je RED TILE 1x2 !!!!

 ;D ;D ;D ;D ;D

Já to tedy nevidím až tak tragicky jako tu karikaturu výše, ale kromě milovníků puzzle jsem si chvíli připadal jako ve svazu tankistů a tahle fotečka visí na mém pc už pár dní  ;D

Problém je, že i ten selský rozum má každý trochu jiný a k tomu nekonečné množství argumentů.
Jsem zvědavý jak to celé dopadne, jestli se nakonec vrátíme zpátky k Legu, nebo zůstaneme u něčeho "jiného"
Jedno je ale jisté, tričko se zaměřovačem na srdci nikdy nosit nebudu :-\

Milane, přijde mi hodně nefér tady psát, že nikdo nedal žádný návrh (teda že jen jeden)...

Citace od: milanv kdy 29.01.2018, 15:05:17
Já našel v celém vlákně jedinou konkrétní připomínku/návrh...

...když na začátku konverzace psal Peki:

Citace od: peki kdy 23.01.2018, 18:56:41
Asi si nerozumíme nové logo bylo představeno. Další návrhy v této fázi nepotřebujeme...

@Daniel: to nemělo být nefér, to je nedorozumění. Já myslel detaily, úpravy, poukázání na nějakou drobnost, na kterou jsme zapomněli. A taky samozřejmě na jeho použití, zatím nikde kromě záhlaví stránky není a nikdo ještě neudělal soupis, kde všude se lego používá nebo bude používat. Peki oproti tomu myslel, že logo nebudeme měnit zase za úplně jiné a otevírat novou nekonečnou diskusi.

@Chairudo: naprostý souhlas. Právě kvůli tomu neustálému selskorozumování by to bylo nekonečné a vlastně ani ne moc diskuse. Potřeba byly podložené argumenty testováním apod. Viz výše.

@Ivansliz: tvůj výplod nebudu ani komentovat

Přijde mi zbytečné tady o tom dále diskutovat, jednoduše dejte hlasovat a na výběr dejte staré logo, nové logo a třeba nějaké třetí z těch navržených v soutěžním vláknu - třeba viz příloha (myslím je od Milana). A uvidíte jak dopadne hlasování, pokud to nové logo bude na posledním místě, tak asi by všem mělo dojít, že tahle podoba nového loga nebyl krok správným směrem. Nic ve zlém, ale tohle logo mi fakt přijde jako nejhorší volba a pomalu jakékoli jiné navržené v tom soutěžním vláknu, ho určitě v anketě porazí  ;D.

Chairudo: U tanku jsem čekal, že logo použiješ jako potisk na tank a na ramena vojáků.  >:D Ne jako zaměřovač, ale i to je dobrý.
K selskému rozumu: že je nekonečno argumentů je pravda, a můžeme jako příklad citovat ony názory, co to lidem evokuje: puzzle, svastiku, něco a nic, zaměřovač u tanku, pí(ka)ču (pokémon samozřejmě). To je onen tak trochu jiný a různý selský názor. Ale když dojde na volbu, tak u většiny vítězí kostka s vlajkou! A to je fakt. A lajkové volí kostičku všichni.

Jinak dotaz: vedle nového loga bude i to zjednodušené písmo KOSTKY (?). Protože to staré logo s nápisem "kostky.org" dokázalo zkombinovat před dávnými léty 2 barvy (modrou a černou). V roce 2018 už jsme jen u černé...  ::) Stále postrádám tu modernizaci oproti starému logu.  ::)

Staré logo nebylo staré a poplatné době. Ale NADČASOVÉ - i tak se to dá brát pánové.  ;)

Pool: naprostá pravda!

Tak ještě jednou, stručněji:

Úkolem bylo vyrobit logo, které by nám fungovalo podstatně lépe v praxi (tisky různého druhu, univerzální použitelnost), proto je jeho cena v tomto a ne v líbivosti jedné verze, jedné velikosti a jednoho barevného provedení na jednom jpegu v nějaké anketě. A ze stejného důvodu nemá smysl vybírat z těchto prvních dojmů. (nikým, ani mnou, ani co největší komunitou)

Podrobnosti výše, toto je jen stručný výtah pro Poola a další :)

Pokud někdo vážně chcete jiné logo, tak stejně jako Martin: zpracujte to do stejné kvality, všechny varianty použití, grafický manuál, vše podle zadání - a pak najdeme skupinu kostkařů, kteří to budou ochotní otestovat v praxi a nehodnotit jen podle prvního dojmu. A z takovýchto návrhů a takovýmto způsobem můžeme vybírat. Ne nijak jinak. Ale teď je tu toto logo a dokud mě někdo nepřesvědčí o propracovaném jiném podle opravdového zadání, tak mu pomáhat iniciovat nic nového nebudu.

Pool: Vaše kostka je zas jak ruská vlajka.   >:D  ;D Ale jo - radši Ruskou brick 1x1, než to současný.  :'(

Přikláním se také k hlasování.  ;)

milanv: Pokud má někdo vyrobit lepší logo, určitě to v žádném případě nesmí zpracovat do kvality vašeho nového loga, ale to vlastně ani nebude těžké (jedině, že by někdo chtěl klesnout vědomě níž).  ;D ;D I to, co udělal Chairudo, bylo celkem cool.  8)

Já mám teda taky na logo nic moc pozitivní názor.

Ukázal jsem ho dvěma ženám. Jedna mi řekla o co se jedná, k čemu to logo je. Tak ji říkám že k největšímu webu o Legu v ČR a že tam jsou vidět ty kostičky a ona že je vůbec v tom neviděla. Druhá mi řekla co to je, že to je jako hákový kříž. Ta první se přidala a řekla jo vypadá to tak.

Takže asi tak k pozorování dvou lidí kteří o tom nic nevěděli a jejich následná reakce.

Nakonec jsem se jako delší dobu méně aktivní člen rozhoupal k drobné reakci. Když jsem logo viděl poprvé, tak jsem se lekl, že je to nějaká chyba, až pak mi došlo, že se jedná o nové logo. Abych pravdu řekl jeví se mi dost tmavé a uspořádáním "kostek" nikterak neevokuje, že se jedná o lug. Při pozornějším pohledu mne zaujal spíše ten střed a přemýšlel jsem jaká kostka doprostřed pasuje, až pak mi došlo, že se jedná o nelegálně spojené plates. Připomnělo mi to i nějaký větrný mlýn (https://brickset.com/sets/362-1/Windmill (https://brickset.com/sets/362-1/Windmill)). Za mne se mi moc nelíbí, možná kdyby se oddělily linkou study, ale nepřijde mi nějak odporné, text KOSTKY mi přijde docela v pořádku, i když není ničím originální. V minulé diskusi mi přišly některé návrhy hezčí, veselejší a méně ponuré, originální. Toto logo je pro mne hodně smutné a popírá jakousi hravost s legem spojenou.
Tolik můj laický komentář. Časem si na logo nějak zvyknu, ale není to to pravé ořechové.

K spôsobu výberu sa už viac nebudem vyjadrovať. V najlepšom prípade je to len premrhaná príležitosť spáchať niečo čím sa mohla aktivizovať budúca členská základňa združenia, takto to naopak utĺka snahy niečim prispievať...

Obdobne k tomu čo logo pripomína.

K technickým pripomienkam
1)
"Dál víme, že logo je na stránkách kostky.org jak příliš zmenšené, tak bez volných okrajů, které potřebuje aby vyznělo líp. Ale to je bohužel technické omezení starého webu, s tím neuděláme nic teď rychle. A není to záležitost loga (máme poznamenáno pro nový web, samozřejmě)."
Dané miesto stačí iným logám bežiacim na tomto type fóra a template, tak isto stačilo predošlému. Ak nič iné, ukazuje to znížené univerzálne použitie aktuálneho výberu...

2) Rád by som videl ako má byť nové logo použiteľné na minifiga a zároveň rozoznateľné. Moje Dymo tlačí 300dpi, viac nemá na kvalitu význam, čiernobiela verzia je aspoň na nevyplnených dieloch ako tak čitateľná. Farebná či už domalovaná fixou, perom alebo ceruzkou (keďže Dymo je ČB), je zlá a nerozoznateľná. Perom to bolo ako tak.
Návod na pozeranie obrázku dole = zväčšiť/zmenšiť na veľkosť minifiga o dať na bežnú vzdialenosť, tj cca 40cm. Prihliadnuť na to, že toto je slušne nasvietené.
A ak chcete vidieť ako to bude rozoznateľné v tmavej modrej, stačí sa snažiť prečítať starý modrý nápis Kostky ...

No a nakoniec, príde mi to trocha blbé nedať dôkazy a tvrdiť, že "je to tak lebo my sme povedali" a pritom sa oháňať nejakými profesionálnymi výložkami ...
a aby som v tomto zmysle dodal trocha argumentov, tak pár rokov som strávil preklápaním idealistických grafických návrhov dizajnérov z ich FHD macov do reálneho prostredia televíznych obrazoviek (kde vtedy HD bolo tak 25% a aj to len na Západe), takže si dovolím myslieť že o použiteľnosti grafiky niečo viem... A ďalej to radšej nebudem rozoberať...

Chlapi, ja uz pochopil, ze to nema cenu. Najdou vzy protiargument. A setrva se tak dlouho, dokud to vsechny neprestane bavit. Nebo dokud to tu radeji nezamknou.  >:D Je to jako ve volbach na prezidenta, kdy jeden politolog v mediich rekl, zbytecne se hadate na socialnich sitich a podobne, presvedcene stejne nepresvedcite.

Takových vášní kvůli takovému prdu. Že si radši nejdete hrát.

Peki, ale ruku na srdce - uprimne, tebe osobne sa to logo paci? ;)

Co tak oslovit nějakou školu kde se učí aranžéři nebo architekti - stačí první ročník a nabídnout jim, ať každý navrhne pár návrhů na naše nové logo a nabídnout jim pro vítěze nějaký Lego set. (věřím že se i komunita klidně složí po "blbé" desetikoruně na ten set za nové logo)
Potom se tady může dát 20, 30 možná i více návrhů od lidí co se na to učí a nechat tady Lug komunitu hlasovat.

PS: Ať to s Vašim stávajícím novým logem nedopadne jak píše Tomáš, že lidi to nebudou ani na triku nosit a raději si udělají nějaké svoje triko s kostičkou lega. A to by byla velká škoda.  :(

Citace od: Pool kdy 29.01.2018, 23:01:13
Přijde mi zbytečné tady o tom dále diskutovat, jednoduše dejte hlasovat

Tohle bude řešit až spolek. Už jsem psal na fóru nejsou žádné nástroje jak vybrat skupinu, mnoho lidí nemá ani vyplnění profil. V případě hlasování to bude v budoucnu nad kompletním manuálem (požadavky na použití/fungování loga) nikoliv jak to říci jednoduše "návrhem obrázku loga".

Citace od: Drobuliatko kdy 30.01.2018, 08:42:13
Peki, ale ruku na srdce - uprimne, tebe osobne sa to logo paci? ;)

Když ti řeknu, že jo  (v porovnání se starým) tak mi stejně nebudeš věřit. V rámci skupiny ve které se logo tvořilo jsem svoje připomínky řekl. Během vývoje se s nimi pracovalo nebo mi byly vysvětleny. Např jsem opustil vlajku (nefunguje černobíle atd.) Věřte tomu nebo ne, když si hrajete s celkovým manuálem tak řada věcí nefunguje.

Tím to je pro mne v tuto chvíli uzavřené a řeším další věci:
- rozjetí nového webu
- správu stávajícího fóra
- zakládání spolku

Vedle toho řeším vyúčtování malého lugbulku, lugbulku a podpory do Ostravy ( bohužel i po tolika letech dělá některým členům zaplatit podle pokynů na jeden pokus, takže posílají platbu na 2 krát)

Diskusi o logu vnímám jako bouři ve sklenici vody. Mnohem zásadnější očekávám nad stanovami spolku i s rizikem toho že se někdo rozhodne, že půjde sám jinou cestou. Nikoho odsud nevyháním. Jen opakovaně opakuji, že:
- jedna věc je "jen" diskusní fórum
- druhá věc je organizace a fungování RLUGu
- třetí věc je legislativa v rámci které musíme fungovat

Kdo tomu chce rozumět a pomoci s tím supr. Chápu že ne každý i když by chtěl tak třeba neovládá momentálně něco z potřebných disciplín. Může pomoci při výstavách/soutěžích LUGU (organizací, účastí MOC)

Pokud se vše podaří, tak se pro řadu uživatelů, zejména těch kteří se neúčastní výstav= nečerpají podporu nic nezmění.

Naopak pro aktivní členy to bude znamenat že se budou přímo podílet na směřování a rozvoji LUGu. Co je na tom špatně?

Zatím to tady "funguje" tak nějak samovolně (díky bohu), ale to opravdu odpovídá situaci před X lety, kdy se členové ani vzájemně neznali a diskuse na téma společná výstava byla něčím téměř nepředstavitelným a nedosažitelným.  Těm co nepamatují tyto archaické časy, bych to přirovnal například k možnosti koupit před vánoci (vlastně i teď  ::)) MF v S&H. Řekl bych že od prosince jsme se posunuli věci se dávají do pohybu.

Momentálně řešíme web, doporučuji tedy upřít vaší pozornost tímto směrem. (http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=50017.0) 




   

Citace od: Kuba kdy 30.01.2018, 06:58:52
Chlapi, ja uz pochopil, ze to nema cenu. Najdou vzy protiargument. A setrva se tak dlouho, dokud to vsechny neprestane bavit. Nebo dokud to tu radeji nezamknou.  >:D Je to jako ve volbach na prezidenta, kdy jeden politolog v mediich rekl, zbytecne se hadate na socialnich sitich a podobne, presvedcene stejne nepresvedcite.

Ale kuš. Myslel jsem, že jsem to vysvětlil dostatečně, a ty pak přijdeš s takovou podpásovkou. Vždyť je to naopak: my máme nějaké argumenty zcela jasně dané (dokonce byly na začátku ve formě zadání od Jindry a další jsou v našich podrobnějšich poznámkách) a v rámci nich jsme pak až hledali řešení.

Naopak většina těch místních odsuzovatelů si zadání ani nepřečetla a pak klidně hlásá, že ten či onen návrh je "přeci zaručeně lepší, pojďme hlasovat a vy hlasující si zadání taky nečtěte, ať vás zbytečně nerozptyluje". A ignoruje fakt, že ty návrhy zadání vůbec nesplňují. To mě to naopak celé tady přijde naprosto absurdní. A nepřijatelné. Takhle prostě ne. Několikrát jsem to tu zkusil vysvětlit, ale víc dělat nebudu. Musí taky přijít určitá sebereflexe a aktivita i od někoho jiného.

Opakovaně se tady ze strany pracovní skupiny zmiňuje, jak nejsme profíci a neumíme tedy ocenit rafinovanost a preciznost loga.
U profíků co to viděli opakovně panuje jednoduchá shoda, je to, slušně řečeno, špatné.
A jak je také vícekrát zmiňováno, není to špatné jen technicky, ale i pocitově.
Moje přítelkyně se tvorbou log a grafikou obecně živí, tak do toho mám trošku vhled.

Samozřejmě si všichni nekonečně cení toho, co členové z pracovní skupiny dělají co se týče provozu webu, organizace, srandy s GDPR atd, to v tomto vlákně s názvem Nové logo nikdo nezpochybňuje, ale tohle je vlákno JEN o logu.
Ale když je 90% reakcí na logo vyloženě negativních, tak je asi něco špatně.

Ve vlákně s návrhy byli desítky výtvorů se kterými si dali lidé také dost práce, nechápu v čem byl problém to uzavřít k danému datu, udělat hlasování ze které by vzešli tři návrhy s nejvyšším počtem hlasů a z těch by pracovní skupina vybrala, co by uznala za vhodné.
Jasně, stále by byla část lidí nespokojená, ale dostali by šanci dát hlas, klidně to omezit jen na vystavovate, není třeba anketa, stačil by seznam vystavovatelů a dobrovolník na příjem SZ který by to sečetl a transparentně zveřejnil souhrn, klidně bych to udělal.

Počítám, že každý kdo tam dal návrh, umí s grafikou do nějaké míry pracovat, nebo mu to někdo připravil a byl by logicky ochotný ten námět rozvinout a upravit podle připomínek pracovní skupiny.
Nikdy nebyla černobílá varianta nutná, teď je to pomalu kritická podmínka a nelze bez toho být.
A mimochodem, soupis zadání se ve vlákně modernizace loga kostek objevil až dodatečně poté, co tam ty desítky návrhů padly.
Například Martins tam měl parádní návrhy, které se všem líbili, i černobílé.

To, jak jste s tím nakonec naložili, jen lidi bohužel jen rozdělilo.
A opakuji, píši jen názor na logo, ne na hromadu práce okolo, co pracovní skupina dělá a jsem jim za ni vděčný.

Môj pocit je, že otočením studov do vnútra sa použila snot technika, ale tie study nie sú výrazné,tým som stratil pocit, že sa pozerám na Lego.

Citace od: Luky1987 kdy 30.01.2018, 09:46:33
A opakuji, píši jen názor na logo, ne na hromadu práce okolo, co pracovní skupina dělá a jsem jim za ni vděčný.

Ano, k tomu se hlásím také. Práce, kterou tu někteří odvádí, již nelze vyvážit snad ani zlatem. Takže peki a spol. mají u mě nekonečný respekt. Ale to neznamená, že tu všechno nekriticky přijmeme.

milanv: Prosím Vás. Začněte s tou sebereflexí u sebe. Furt se tu chvástáte nějakou odborností a "experimenty". A je tu nemálo odborníků a designerů, kteří Vám to jednoznačně odsoudili (jednoho jsem i citoval - ten výsměch si od něj zasloužíte). Oslovil jsem také nemálo laiků, a všichni se kloní ke starému logu. A neodsuzujte názor laiků tady na foru - každej tu je tak trochu designer s citem, protože ten cit je věc, kterou člověk se stavěním lega v sobě vždy trochu musí mít. 90 % lidí se to nelíbí.

Přátelé, vaše starosti bych chtěl mít... Kdyby mě dneska jeden nejmenovaný člen fóra výslovně neupozornil na to, že je nové logo, tak jsem si toho ani nevšiml (čímž se dodatečně omlouvám všem co na tom participovali... - máte můj neskonalý obdiv za to, co děláte)
A upřímně - jestli je v logu dílek zhora, z boku, zepředu nebo ve 3D je mi víceméně fuk, chodím sem kvůli úplně něčemu jinému...
K.

Asi jsem jinej (a vím to o sobě, a říkají to o mě i ostatní...) ale mě tohle připomíná termosku...
Jsem špatný já, nebo ten kdo to logo vymyslel? nebo někdo jinej? A je to logo krásný, ošklivý, tragický, nebo... (doplňte si sami...)

Citace od: Pool kdy 29.01.2018, 23:01:13
Přijde mi zbytečné tady o tom dále diskutovat, jednoduše dejte hlasovat a na výběr dejte staré logo, nové logo a třeba nějaké třetí z těch navržených v soutěžním vláknu - třeba viz příloha (myslím je od Milana). A uvidíte jak dopadne hlasování, pokud to nové logo bude na posledním místě, tak asi by všem mělo dojít, že tahle podoba nového loga nebyl krok správným směrem. Nic ve zlém, ale tohle logo mi fakt přijde jako nejhorší volba a pomalu jakékoli jiné navržené v tom soutěžním vláknu, ho určitě v anketě porazí  ;D.

Citace od: hawran kdy 31.01.2018, 10:24:56
Asi jsem jinej (a vím to o sobě, a říkají to o mě i ostatní...) ale mě tohle připomíná termosku...
Jsem špatný já, nebo ten kdo to logo vymyslel? nebo někdo jinej? A je to logo krásný, ošklivý, tragický, nebo... (doplňte si sami...)

Asi jsi to nepochopil, mým cílem nebylo do ankety vybrat žádné hitové logo. Prostě vzít cokoliv ze soutěžního vlákna, a i když to tady někomu připomíná ruskou vlaku nebo tobě termosku, tak by to v hlasování určitě překonalo ten klikihák. A to byla pointa, že cokoliv by bylo lepší než to aktuální logo. Tohle logo mi opravdu přijde tragické, jak z důvodu podobnosti k dříve mnohokrát zmíněným věcem, tak i z důvodu, že laik mimo fórum v tom první vždy uvidí nějaký ten obrazec, než aby byl schopný rozpoznat, že to jsou Lego kostky do sebe nějak divně narvané.

hawran: Pokud byste byl opravdu nad věcí, nepotřeboval byste to ani komentovat a neplevil byste diskusi dalšími 2 příspěvky. Ostatně jak řekl peki - je rozhodnuto. Takže se tu spíš nabízí Vaše samolibá sebechvála nadstranickosti: já jsem nad věcí a vy jste ještě nedospěli"...  >:D ;D

Ad k logu - není to zbytečná věc. Logo je naše důležitá vnější nálepka, jakási reklama. Reprezentuje nás navenek. O ČR LEGO komunitě ví lidé i tak strašně málo a to málo co ví za posledních 20 let naší práce, tak spojují se starou dobrou značkou - kostky.org. A tahle dlouho budovaná značka spojená i s původním logem, v podstatě končí - to logo se cpalo na sakra hodně věcí: figové, různé kostky, noviny, plakáty, "plachty", všude možně na netu aj. Se starým logem si nás spojí možná i někteří legaři v zahraničí. ...kdyby to byla aspoň změna k lepšímu... ale není... A taky by mělo vyjadřovat jasně to, co tu děláme - LEGO v ČR - svastika tuto práci neplní. :-\

Citace od: milanv kdy 29.01.2018, 21:51:45
A jestli ses koukal do Martinova PDF, tak přidal pro použití na zahraničních výstavách i variantu s vlaječkou v podtitulku (na straně 3, myslím).

Kde bych prosím našel zmíněné PDF? V příspěvku od Martina v tomto vlákně není. Rád bych viděl všechny varianty nového loga, třeba mě přesvědčí. Díky.

Taky se přidávám s prosbou o PDF

... syntax error ...

Martins, dufam ze moj prispevok bol brany len ako pokus o konstruktivnu kritiku daneho vzniknuteho navrhu a nie ako znevazenie celeho tvoriveho procesu, ktory za tymto navrhom stal.

Nie som clenom pracovnej skupiny, tak neviem do akej miery je nutnost noveho zmeneneho loga teraz potrebna vyriesit a ci blokuje nejake ine podstatne procesy -> dufam ze nie.

Do role kedy komunita nakida na niekoho sa viem dobre vzit, takze to chapem. Dufam ze moj prispevok k takemuto pocitu neprispel.

Vidim ze logo je celkom emotivna a nie tak jednoducha zalezitost (btw viem co je dizajn manual kde sa musi logo rozlozit a presne definovat a definovat ako a kde a v akych formach sa bude pouzivat). Takze bude asi potrebne k nemu pristupovat trochu citlivejsie predsalen.

Par zaujimavych napadov a dobrej konstruktivnej kritiky tu urcite padlo takze by som na ne uplne nezabudal ak sa to vymaze.

Díky za tvá slova, ale o tom to není, já tady nechci rozebírat příspěvky a někam se vracet. Napsal jsem svůj názor, vyzval jsem nás všechny k nějakému stylu komunikace a měl prosbu ohledně loga. Uvidíme, co z toho se povede... :-)

Konstruktivní kritika je jedna věc, dalo se s tim v budoucnu dál pracovat. Ale ta kopa hnoje, co se tu kolem toho objevila je hodně ostudná. Od spousty kostkařů bych to ani nečekal.

Já Martinovi děkuju za tu práci. Hlavně jsem rád, že tu s náma dál má chuť zůstat a stavět.

Myslím, že ,,kopa hnoje" ,,nepěkné komentáře" ,,a jiné" tu nevyhrotilo ani logo samotné (pokud pomineme věcnou kritiku (chybějící linka, případně záměna s puzzle či křížem), jako to, jak bylo prosazeno. Chápu Martine, že ti je líto, že se logo nesetkalo s kladným ohlasem. Mě by to bylo taky líto, být na tvém místě. Ale vezměte v potaz další Afoly, co přišli s nějakým návrhem/y, taky si s tím dali práci. Asi jim je to taky líto, že téma se zamklo a bez jediného slova ,,a bez upřesněného zadání, jak se ve vlákně slíbilo" se tu po roce objevilo nové logo (jejich práce tak šla taky vniveč). To se pak dalo čekat, že to strhne vlnu kontroverze... Navíc, jestli se nepletu, prvotně se zamýšlelo logo ne za každou cenu změnit, ale modrnizovat. Proto se asi mnoho návrhu drželo z počátku bricku a barev vlajky, a ne něčeho úplně nového.

Každopádně si to Martine napsal pěkně. Poklona za všechnu tvou práci pro kostky. A spousty toho, co jsi napsal ve tvém příspěvku, je pravda. Měli bychom všichni ale brát s rezervou, to co tu kdo napíše. Protože jak říkáš, ne každý by to pak svému kolegovi kostkaři dokázal říct i do očí. Spíš by to každý řekl jinak, citlivěji a konstruktivněji. Není nad osobní komunikaci...

Stejně tak se mělo postupovat s prosazením nového loga. Možná si z toho můžeme vzít ponaučení a příště obdobné kroky prvně prezentovat na nějaké společné akci (jako byly večery na Lipně). Mnoho hlav by vychladlo ještě ten večer, pokud by se vše věcně vysvětlilo (a hlavně by to bylo v okruhu opravdu aktivních kostkařů a stavitelů, a před půblikem lego-kolegů bychom mezi sebou zajisté vulgárně či nevhodně nevystupovali). Takhle jste logo předhodili lvům... To se pak snese nejprve vlna kritiky a až poté přijde obhajoba, jenže vlna už se dá velice špatně zastavit.

Jen malý dodatek, protože to z mých nevybíravých příspěvků nevyplývá jasně: NOVÉ LOGO TOLERUJI a nehodlám dělat nějaké jiné obstrukce, když rozhodlo vedení. Chápu, že komunita jako tato potřebuje zlepšit kde co - hlavně organizaci. V rámci organizace budete muset dělat autoritativní rozhodnutí. Jen bych se na vašem místě 2x zamyslel nad tím, kde je a kde NENÍ třeba autoritativní rozhodnutí dělat. Protože právě u loga to byl nesmysl a jediné co mě štve je Váš přístup - ne logo samotné, které se s tím přístupem bohužel veze, které jsem ale schválně satirizoval a někdo to pak nerozchodil...  ::) U tvorby nového fóra, nových webových stránek (minimálně po technické stránce) či "stanov společnosti", bude jistá diktatura na místě. 8)

Citace od: Ivansliz kdy 15.02.2018, 16:44:37
A jestli se někdo hroutí z pitomosti, jako je odmítnutí nového loga komunitou, tak by měl dostat ten někdo čočku ještě větší - takže kritiky tu bylo zjevně málo! (...)

Tohle je ta kupa hnoje... Stavět umíš, ale co v tomhle vláknu předvádíš, je pro mě nepochopitelný. Kupa hnoje.

Citace od: Ivansliz kdy 15.02.2018, 16:44:37

A jestli se někdo hroutí z pitomosti, jako je odmítnutí nového loga komunitou, tak by měl dostat ten někdo čočku ještě větší ...

Hele jestli tady dostane někdo čočku tak to budeš ty. Ber to jako varování.. Chápu že se ti  (stejně jako několika dalším) logo nelíbí. To se snad dá říci i normálně.

Jen tady chci upozornit na jednu věc.....

Pokaždé když najedu na titulní stranu kostek, tak mi tam vždy naskočí LOGO STARÉ a až po přeskočí na další stranu je tam logo aktuální.

A to se opakuje pokaždé, když najedu na kostky.

Nemáte tam někde nějakou chybičku ????

aktualizuj tu stránku, drzí se to mozna v mezipameti

beru zpět, to je myslím zatím v pořádku

"Trocha konstruktivní kritiky"

- přidal bych pár pixelů okraje nad i pod logem, takhle je příliš zmáčknutý
- posunul bych text trošku výš a přidal popisný text (který je tam dle mého názoru nutný)
- přidal bych slovenskou vlajku

Pro každého s aspoň trochou grafického cítění musí být pohled na nové logo bolestný. Stranou zpracování a kvality obecně je nejhorší, a už to tu zaznělo mnohokrát, naprosté odcizení od podstaty věci, kterou má znázorňovat. Lego bych si s tímto logem nikdy nespojil a to se odvažuji říct, že mám poměrně dobrou fantazii.

Narazil jsem o víkendu na nový nápad a tady to je:

Vlajka ze 3 kostek nebo plates a dvou slopes. Nejsem grafik, tak to samozřejmě potřebuje doladit, ale pro představu je to dostačující.
- jednoduché a reprezentstivní
- všechny barvy vlajek
- dá se použít do MOC jako vlajka
- tvarově znázorňuje K pro Kostky.

Doufám, že se po té masivní vlně konstruktivní i destruktivní kritiky ještě něco změní a budeme mít nějaké snesitelné logo.
Jetli se ani tento návrh nelíbí pokusím se časem vycedit další.

Jak by řekla moje dcera.... Tak tenhle nápad na nové logo je DOST HUSTÝ

kde som to len už videl ...
(https://www.kaufland.cz/etc/designs/kaufland/clientlib-site/frontend/img/kl-logo-footer-a295f3ce98.svg)
ale možno by sponzorovali nejaké svačiny na výstavy  >:D

No tohle není inspirované kaulandem, ale Norským http://brikkelauget.no kde barvy loga jsou z vlajky a tvar kostek znázorňuje písmeno B pro název lugu. Výstižné a zcela pohodové.

To mi je jasné, že to nemá kopírovať Kaufland. Akurát tej asociácie sa to už nezbaví  ;) a je to predsa len známejšie logo

Ja mám v predstavách iné tvary. Ale neviem vám to podať. Keď počujem "Česká Republika" okamžite si predstavím Prahu a Karlov most. Vždy. Myslím, že aj pre cudzincov je to veľmi rozpoznateľný objekt. Pozitívne vnímaný. 

Myslím si preto, že v logu by mohli byť arch-y.  Jednoduché - trebárs 3 vedľa seba. (Resp. navyše každý arch inej farby? b-m-č? To je i spojitosť so Slovenskom - identické farby a "most" takisto predsa "spája") Nad tým, nad studmi, nápis nejakým pekným výrazným, ale predsa štíhlym písmom, ktoré by tvorilo s tými archami jednotu, tak ako kupríkladu tie sochy, či aj lucerny na Karlovom moste.

Nemuselo by ísť o frontálny pohľad presne zboku. Ideálnejšie by bolo ak by mohli byť archy v logu zobrazené - šikmo - natočené na pohľad z takej miernej bočnej perspektívy, aby vznikol priestorový dojem.

Ušetřím pekimu práci.  ;D

Peki et. al., 2018:

Citace od: peki kdy 23.01.2018, 18:56:41
Asi si nerozumíme nové logo bylo představeno. Další návrhy v této fázi nepotřebujeme.
Budou následovat další kroky.
Pokud se to někomu nebude líbit OK. Nicméně některé věci budou dané.

Všimli jste si, že uprostřed toho nového loga vzniká taková rozeta připomínající svěrač ?

Citace od: Villa Legina kdy 03.05.2018, 09:01:24
Ja mám v predstavách iné tvary. Ale neviem vám to podať. Keď počujem "Česká Republika" okamžite si predstavím Prahu a Karlov most. Vždy.

No dobře: Karlův most je symbol Čech (s odřenýma ušima) a kde je cosi za Slovensko, případně mi chybí něco za rodnou Moravu atd...  Tímto směrem přemýšlet je myslím slepá ulička.

Citace od: Aki kdy 04.05.2018, 09:01:37
No dobře: Karlův most je symbol Čech (s odřenýma ušima) a kde je cosi za Slovensko, případně mi chybí něco za rodnou Moravu atd...  Tímto směrem přemýšlet je myslím slepá ulička.

Nič v zlom, ale toto nepovažujem za argument, ale za malomyseľnosť.

Tak že by pod tím Karlovým mostem protékala řeka Morava ?  Abychom to tam dostali všechno. :-)

Citace od: miho kdy 04.05.2018, 20:17:19
Tak že by pod tím Karlovým mostem protékala řeka Morava ?  Abychom to tam dostali všechno. :-)

>:D

Lidi zapomínají na to, že to má být hlavně jednoduché, a někteří se až moc soustředí na to, s čím může být logo podobné.
Takto by se dal vyřadit prakticky každý návrh, protože ke všemu najdeme nějaké přirovnání.

Já bych absolutně nevynechal kolečko Olomouckých tvarůžků ;D

No Olomoucké tvarůžky už jsou, dle pověsti, obsaženy ve zdivu toho Karlova mostu, takže ty už tam máme. Případně mimo internet lze logo doplnit jejich vůní, která je libější než vůně rozety.   :)

Citace od: miho kdy 04.05.2018, 20:38:18
No Olomoucké tvarůžky už jsou, dle pověsti, obsaženy ve zdivu toho Karlova mostu, takže ty už tam máme. Případně mimo internet lze logo doplnit jejich vůní, která je libější než vůně rozety.   :)

;D ;D ;D

Toto vlákno sleduju od jeho vzniku a nestačím se divit, co jste ohledně nového loga schopní vymyslet - svěrač, syrečky, kaufland atd. atd... :o ;D :o

Citace od: miho kdy 03.05.2018, 19:16:38
Všimli jste si, že uprostřed toho nového loga vzniká taková rozeta připomínající svěrač ?

Prispejem aj ja svojou troškou, pretože mne súčasné logo nepríjemne pripomína hákový kríž.

Citace od: Tomik kdy 05.05.2018, 05:50:23
Toto vlákno sleduju od jeho vzniku a nestačím se divit, co jste ohledně nového loga schopní vymyslet - svěrač, syrečky, kaufland atd. atd... :o ;D :o

Ako všetky silné symboly, aj tento symbol sústreďuje myšlienky, aj tento symbol znásobuje myšlienky.

Keďže je taký aký je t.j. nepriateľský, absolútne nevhodný na takýto účel, nemáš sa čomu čudovať, je to iba ďalším potvrdením, že nie je v poriadku. Neviem ako dlho potrvá, kým si dotyční uvedomia, že toto logo im skutočne bude páchať škody. Už bežní ľudia - čiže žiadni ezoterici, či špecialisti na feng shuei - cítia ohavnosť vyžarujúcu z tohto symbolu, preto nepochopím tú tvrdohlavosť zo strany zodpovedných.

Citace od: Villa Legina kdy 03.05.2018, 09:01:24
...Myslím si preto, že v logu by mohli byť arch-y.  Jednoduché - trebárs 3 vedľa seba. (Resp. navyše každý arch inej farby? b-m-č? To je i spojitosť so Slovenskom - identické farby a "most" takisto predsa "spája")...

V jiné diskusi jsem kdysi navrhnul arch. Reakce na návrh byla nulová.

Citace od: Strider kdy 08.05.2018, 12:23:39

Citace od: Villa Legina kdy 03.05.2018, 09:01:24
...v logu by mohli byť arch-y.  Jednoduché  ... 3 vedľa seba...

V jiné diskusi jsem kdysi navrhnul arch. Reakce na návrh byla nulová.

Áno, išlo o 1 arch čudnej proporcie vytvorenej pridaním zospodu po dvakrát 1x1 plate v č-m farbe , navyše v oblúku nepekne skompilovaný s minifig head standard grin-om, preto tá nulová reakcia, myslím si.

V prípade 3 archov vedľa seba, vniesť tam prípadne navyše priestorovosť, to by vyzeralo úplne ináč.

Nejdříve několik krátkých reakcí na 2 komenty, potom obecněji

Citace od: Ivansliz kdy 03.05.2018, 16:07:55
Ušetřím pekimu práci.  ;D

Zrovna tvé obhroublé komentáře mi té práce přidělali až neskutečně (bohužel). Ve finále vedli k tomu že těch pár lidí co tu chtěli něco dělat rukama (starat se o weby, servery, ne tu jenom kecat) a věnovali tomu dost času nakonec řekli, že jim to za to nestojí.

Citace od: Chairudo kdy 04.05.2018, 20:26:12

Lidi zapomínají na to, že to má být hlavně jednoduché, a někteří se až moc soustředí na to, s čím může být logo podobné.
Takto by se dal vyřadit prakticky každý návrh, protože ke všemu najdeme nějaké přirovnání.

1) Ano zdá se mi že lidi tu zapomínají.

Především na to že to kde jsme je díky organizování skvělých lidí právě v LUGu - Kostkách. To mimo jiné znamená respektovat "rozhodnutí LUGu" i za cenu toho, že se s tím zrovna osobně nesouhlasím. Vzhledem k tomu, že zatím nemáme nějakou usnášení schopnou platformu rozhodnutí proběhlo v danou chvíli v rámci úzké skupinky lidí, které se nějakým způsobem o chod kostek stará.

2) Někteří se až moc soustředí na to, s čím může být logo podobné. Takto by se dal vyřadit prakticky každý návrh.

K tomu jenom přidám, že to co se tu většinou prezentuje jako "logo", ve skutečnosti logo (bohužel) není. Aby ty obrázky, včetně poskládaných kostek  FUNGOVALI jako logo (které se mi může/nemusí líbit), musí toho splňovat více.

No a nyní v obecné rovině. Ale opět to vezmu oklikou. Minule jsme se snažil použít názorný obrázek
(http://www.kostky.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=51426.0;attach=160760;image)

nyní budu citovat klasika: (https://www.odaha.com/antoine-de-saint-exupery/maly-princ/maly-princ)
====================================
Nakresli mi beránka."
Poněvadž jsem nikdy nekreslil beránka, nakreslil jsem mu jednu z těch dvou kreseb, které jsem uměl. Obrázek zavřeného hroznýše. A užasl jsem, když jsem slyšel, jak mi ten človíček odpovídá:
"Ale ne! Já nechci slona v hroznýši. Hroznýš je moc nebezpečný a slon zabere hodne místa. U mne doma je všechno malinké. Potřebuji beránka. Nakresli mi beránka."
Tak jsem tedy kreslil.

Díval se pozorně a pak řekl: "Ne! Tenhle je už moc nemocný. Udělej mi jiného."
Nakreslil jsem tento obrázek:

Můj přítel se mile, shovívavě usmál:
"Ale podívej se... to není beránek, to je beran. Má rohy..."
Tak jsem kresbu znovu předělal.
On ji však zase odmítl jako ty předcházející: "Ten je moc starý. Já chci takového, aby dlouho žil."

A tu, protože jsem ztratil trpělivost a protože jsem spěchal, abych se co nejdřív pustil do rozebrání motoru, načmáral jsem tuhle kresbu:

(http://www.kostky.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=51426.0;attach=196446;image)

A prohlásil jsem:
"To je bedýnka. Beránek, kterého chceš, je uvnitř."
Ale byl jsem velice překvapen, když se obličej mého malého soudce rozzářil.
"Právě tak jsem to chtěl! Myslíš, že ten beránek bude potřebovat hodně trávy?"
"Proč?"
"Protože u mne doma je všechno malinké..."
"Jistě to postačí. Dal jsem ti docela malého beránka."
Sklonil se nad kresbu.
"No, není tak moc malý...Jé, podívej se, on usnul..."
A tak jsem se seznámil s malým princem.
====================================

V současné době se věnujeme připravě právní subjektivity kostek. Ruku v ruce s tím půjde i to jak a o čem všem (v četně loga) pak budou členové tohoto nového subjektu rozhodovat. Snahou je věci minimalizovat, neobtěžovat ale je potřeba se pohybovat v rámci platné legislativy.

Závěr:
V rámci pracovní skupiny jsme se dohodli, že se zatím vrátíme k původnímu starému logu. Pokud ho někdo potřebuje mám ho od milanav upravené ve vynikající kvalitě.

Důvodem k návratu "původního loga"není vítězství nebo prohra nějakého tábora příznivců/odpůrců nového loga. Ale skutečnost, že stávající "platforma" fungování kostek není funkční, pro domlouvání respektive rozhodování věcí které se týkají rozvoje LUGu jako takového. LUG je tvořen členy, tito členové mají ovlivňovat směřování LUGu. Děláme to hlavně pro zábavu, nechceme tu nikoho buzerovat. Bylo by tedy fajn se tu bavit o věcech s nadhledem a v rámci kostek se oprostit od "ostrých mnohdy vyhraněných" osobních postojů.