Pravopis

Založil votrelec, 13.02.2011, 18:42:13

Předchozí téma - Další téma

0 Uživatelé a 1 Host prohlíží toto téma.

votrelec

Mam otazku ohladne pravopisu tu na fore. Som bol mierne sokovany ked som sem dosiel, ako tu Otaznik po vsetkych baziruje aby pisali s diakritikou. Zatial som na ziadnom ceskom alebo slovenskom fore nevidel, ze by sa to po useroch vyzadovalo. Keby nepisanie diakritiky dako zhorsovalo citatelnost textu, tak nepoviem, ale kto ma problem precitat takyto text?
Ja v mojej IT profesii pisem denne dost emailov s obchodnymi partnermi a skoro nikto nepouziva diakritiku. Tak ked uz nie v obchodnom styku, kde sa musis vyjadrovat slusne, tak preco prave tu?

Ondra

Já jen dodám že prostě někdy s diakritikou psát nelze, příkladem buď psaní z mobilu.Já se osobně snažím psát s diakritikou, ale když je celý příspěvek bez tak by mohlo člověka napadnout že problém nesmusí být nutně v odesílateli.

Villa Legina

#2
Citace od: votrelec kdy 13.02.2011, 18:42:13
Mam otazku ohladne pravopisu tu na fore. Som bol mierne sokovany ked som sem dosiel, ako tu Otaznik po vsetkych baziruje aby pisali s diakritikou. Zatial som na ziadnom ceskom alebo slovenskom fore nevidel, ze by sa to po useroch vyzadovalo. Keby nepisanie diakritiky dako zhorsovalo citatelnost textu, tak nepoviem, ale kto ma problem precitat takyto text?
Ja v mojej IT profesii pisem denne dost emailov s obchodnymi partnermi a skoro nikto nepouziva diakritiku. Tak ked uz nie v obchodnom styku, kde sa musis vyjadrovat slusne, tak preco prave tu?

urobil si "chybu" otaznik si píše malé o  ;D, hoci, Ty, správne podľa slovenského pravopisu si uviedol prezývku s písmenom veľkým  ;)

Hardegon

Musím se přiznat, že jsem na začátku mého působení zde musel opět začít používat interpunkci a velká písmena. A jsem za to rád. Zvyknul jsem si na to a vypadá to mnohem líp. Alespoň mám dobrý pocit, že jsem nepodlehl tomu dementnímu stylu psaní na internetu. Emaily, které dostávám, jsou jen a pouze česky. Nikdy "cesky". Svědčí to alespoň o úrovni pisatele na druhé straně.

votrelec

Citace od: leggina kdy 13.02.2011, 19:00:44
Citace od: votrelec kdy 13.02.2011, 18:42:13
Mam otazku ohladne pravopisu tu na fore. Som bol mierne sokovany ked som sem dosiel, ako tu Otaznik po vsetkych baziruje aby pisali s diakritikou. Zatial som na ziadnom ceskom alebo slovenskom fore nevidel, ze by sa to po useroch vyzadovalo. Keby nepisanie diakritiky dako zhorsovalo citatelnost textu, tak nepoviem, ale kto ma problem precitat takyto text?
Ja v mojej IT profesii pisem denne dost emailov s obchodnymi partnermi a skoro nikto nepouziva diakritiku. Tak ked uz nie v obchodnom styku, kde sa musis vyjadrovat slusne, tak preco prave tu?

urobil si "chybu" otaznik si píše malé o  ;D, hoci, Ty, správne podľa slovenského pravopisu si uviedol prezývku s písmenom veľkým  ;)


:) No, velkost pismen sa snazim dodrziavat, oslovovanie - vykanie s velkym zaciatocnym pismenom v pisomnej korespondencii.

Colonel32

#5
Tak se snaž dodržovat i to, že nebudeš vrstvit citace  ::)

Vlada

Citace od: votrelec kdy 13.02.2011, 18:42:13
Mam otazku ohladne pravopisu tu na fore. Som bol mierne sokovany ked som sem dosiel, ako tu Otaznik po vsetkych baziruje aby pisali s diakritikou. Zatial som na ziadnom ceskom alebo slovenskom fore nevidel, ze by sa to po useroch vyzadovalo. Keby nepisanie diakritiky dako zhorsovalo citatelnost textu, tak nepoviem, ale kto ma problem precitat takyto text?
Ja v mojej IT profesii pisem denne dost emailov s obchodnymi partnermi a skoro nikto nepouziva diakritiku. Tak ked uz nie v obchodnom styku, kde sa musis vyjadrovat slusne, tak preco prave tu?

Pokud mohu sám za sebe vyřknout názor ohledně pravopisu zde, či na jakémkoliv jiném fóru, tak musím zcela plně podpořit otazníka. Důvod je zcela prostý, text s diakritikou se čte daleko lépe, než text bez diakritiky. Nehledě na ten fakt, že drtivá většina zde přítomných se snaží diakritiku používat. Je dobré se řídit danými pravidly, poněvadž pokud by tomu tak nebylo, tak poté jeden člen by psal hezky česky s diakritikou, druhý bez diakritiky, třetí by se vyjadřoval zkratkovitě, čtvrtý ICQ názvoslovím, načež ten první by vůbec nechápal, oč se zde jedná...  :P. Takže neodsuzujte otazníka za případnou korekci textu, je to opravdu nutné, jsme tu Češi a Slováci, tak pišme hezky svým mateřským jazykem tak, jak se sluší a patří. Tedy začínat větu vždy velkým písmenem, s diakritikou v textu, oddělovat věty jednoduché od souvětí atd.  ;).

Citace od: votrelec kdy 13.02.2011, 18:42:13Ja v mojej IT profesii pisem denne dost emailov s obchodnymi partnermi a skoro nikto nepouziva diakritiku. Tak ked uz nie v obchodnom styku, kde sa musis vyjadrovat slusne, tak preco prave tu?

To mně trošku překvapuje, já mám ve firmě na starost řízení celého skladu, setkávám se s různým slohem došlých e-mailů, kde právě z tohoto slohu se dá o dané osobě dosti vyčíst o jeho povaze, vztahu k dané věci atd., ale to je věc jiná. Nicméně napíši také dost e-mailů, ať už v rámci různých poptávek, řešení problémů s dodavateli atd., kde v drtivé většině zpětně došlých e-mailů je text psaný s diakritikou, vlastně pokud mám být upřímný, tak si ani nevybavuji došlou zprávu, která by byla napsána bez diakritiky. O to víc nechápu Vaší IT komunikaci v rámci obchodního styku  :-\.

Colonel32

Citace od: votrelec kdy 13.02.2011, 18:42:13
Ja v mojej IT profesii...

To bude kámen úrazu. Spousta lidí kteří vyrostli na IT v minulosti se naučila že diakritika a počítače k sobě nepatří, protože nejdříve to nešlo vůbec, a pak to sice šlo, ale často to dělalo problémy.

Já sám se se např. nadále řídím pravidlem nikdy nedávat diakritiku do názvu souborů a mimochodem zrovna tak před týdnem jsem náhodou narazil na program, který nedokázal soubory s diakritikou v názvu přečíst.

votrelec

Citace od: Colonel32 kdy 13.02.2011, 19:16:45
Tak se snaž dodržovat i to, že nebudeš vrstvit citace  ::)

citacie tu vrstvy programator tohto fora, nie ja ;)

Colonel32

Citace od: votrelec kdy 13.02.2011, 19:58:44
citacie tu vrstvy programator tohto fora, nie ja ;)

A uživatel by to měl při psaní příspěvku sám promazávat.

Jindroush

#10
Citace od: votrelec kdy 13.02.2011, 18:42:13
Keby nepisanie diakritiky dako zhorsovalo citatelnost textu, tak nepoviem, ale kto ma problem precitat takyto text?

Čtení delšího textu bez diakritiky je horší než totéž s diakritikou.
Zatímco u mailu ještě i dnes nelze zaručit shodnou vybavenost všech účastníků nástroji, kde je diakritika bez problémů funkční, u webu to neplatí, a to jak na velkých, tak i malých zařízeních. Dokonce je možné, že by to fungovalo i na linuxu v terminálu  8)


PS: Drobný adminský přípodotek - tvůj příspěvek je v rozporu s pravidly, které nařizují delší než třířádkové příspěvky s diakritikou - prosím, doplň si ji! xadmin

PPS: Ohánění se tím IT už pomalu bývá komickým. Jsem u počítačů téměř 25 let, i dnes většinu času trávím v různých terminálech a programováním, všechny OS a nástroje mám anglické. Ale nechápu souvislost s tím,  proč bych kvůli tomu měl psát neIT věci bez diakritiky, kde je souvislost?
Jindroush. (Moje Brickshelf galerie zde)

otaznik

Citace od: votrelec kdy 13.02.2011, 18:42:13
Mam otazku ohladne pravopisu tu na fore. Som bol mierne sokovany ked som sem dosiel, ako tu Otaznik po vsetkych baziruje aby pisali s diakritikou. Zatial som na ziadnom ceskom alebo slovenskom fore nevidel, ze by sa to po useroch vyzadovalo. Keby nepisanie diakritiky dako zhorsovalo citatelnost textu, tak nepoviem, ale kto ma problem precitat takyto text?
Ja v mojej IT profesii pisem denne dost emailov s obchodnymi partnermi a skoro nikto nepouziva diakritiku. Tak ked uz nie v obchodnom styku, kde sa musis vyjadrovat slusne, tak preco prave tu?
Jak už zde padlo, můj nick je s malým "o" na začátku. Stejně jako to preferuje např. společnost adidas. Navíc, ty nejenom že nepíšeš diakritiku, ale vypadávají ti i interpunkční znaménka - to už nebude tím IT prostředím.  :P

Citace od: Ondra kdy 13.02.2011, 18:56:32
Já jen dodám že prostě někdy s diakritikou psát nelze, příkladem buď psaní z mobilu.Já se osobně snažím psát s diakritikou, ale když je celý příspěvek bez tak by mohlo člověka napadnout že problém nesmusí být nutně v odesílateli.
Totéž, co tvůj předřečník - interpunkce!

Citace od: leggina kdy 13.02.2011, 19:00:44
urobil si "chybu" otaznik si píše malé o  ;D, hoci, Ty, správne podľa slovenského pravopisu si uviedol prezývku s písmenom veľkým  ;)
Myslím, že pravidla na to, jak psát přezdívky, asi nebudou, nicméně velká písmena se píší za začátku věty i na Slovensku, ne?  ;)


Všem: neohánějte se výmluvami a naučte se správně psát svým rodným jazykem!

Villa Legina

#12
Milý otaznik, špeciálne kvôli Tebe som ešte dávnejšie kontaktovala štátnu inštitúciu - Jazykový Ústav Ľudovíta Štúra, so žiadosťou o stanovisko ohľadne písania prezývok. Odpoveďou JÚĽŠ bolo, že prezývky sa podľa pravidiel slovenského pravopisu píšu výhradne s veľkým písmenom na začiatku. Nič si z toho ale nerob, ja si takisto prezývku nezmením.

Pokiaľ ide o písanie viet, je samozrejmé, že sa začína veľkými písmenami na začiatku. Ja osobne sa snažím písať zrozumiteľne a samozrejme i spisovne. Ale niekedy sa chybička stane. A prepáčim ju i druhým. Je rozdiel robiť hrubice a bezohľadne flákať text, a je rozdiel sa opomenúť a sem tam urobiť drobnú chybičku, nehovoriac o čiarkach v texte.

O to smutnejšie mi skôr prichodí myšlienka, že vytýkanie pravopisných chýb je niekedy iba zásterka ako človeka ponížiť alebo dehonestovať, a to iste sám uznáš nikto nemá rád. Ja by som svojim najbližším, ani obchodným partnerom, vôbec ľuďom okolo mňa, takým SPôSOBOM ako sa to deje  občas na tomto fóre si nikdy nedovolila vyčítať pravopisné chyby. Keby sa to tu dialo aspoň trochu s humorom, nadsázkou, OK, ale zhadovať človeka a tie avatary s prevrátenými očami?     

otaznik

Citace od: leggina kdy 13.02.2011, 22:25:36
Milý otaznik, špeciálne kvôli Tebe som ešte dávnejšie kontaktovala štátnu inštitúciu - Jazykový Ústav Ľudovíta Štúra, so žiadosťou o stanovisko ohľadne písania prezývok. Odpoveďou JÚĽŠ bolo, že prezývky sa podľa pravidiel slovenského pravopisu píšu výhradne s veľkým písmenom na začiatku. Nič si z toho ale nerob, ja si takisto prezývku nezmením.    
V tomto bych si s tebou dovolil polemizovat neboť není přezdívka jako přezdívka. Na jedné straně jsou tu přezdívky jako Učitel národů (Jan Ámos Komenský) - tedy jméno, které bylo danému přiřazeno ostatními. Na straně druhé jsou tu přezdívky, které se používají např. na internetových fórech nebo při hraní počítačových her (i profesionálně). V tom druhém případě je povinnost velkého písmena na začátku přezdívky přinejmenším sporná.

Citace od: leggina kdy 13.02.2011, 22:25:36
O to smutnejšie mi skôr prichodí myšlienka, že vytýkanie pravopisných chýb je niekedy iba zásterka ako človeka ponížiť alebo dehonestovať, a to iste sám uznáš nikto nemá rád. Ja by som svojim najbližším, ani obchodným partnerom, vôbec ľuďom okolo mňa, takým SPôSOBOM ako sa to deje  občas na tomto fóre si nikdy nedovolila vyčítať pravopisné chyby. Keby sa to tu dialo aspoň trochu s humorom, nadsázkou, OK, ale zhadovať človeka a tie avatary s prevrátenými očami?     
Já osobně se snažím výraznějším způsobem daného člověka upozornit až poté, co se jeho chyby opakují. Nerozporuji, že píši tvrdě a nepříjemně, ale někdo tu "špinavou práci" udělat musí.

Villa Legina

#14
Vieš, to si tvrdil už dávnejšie s tými prezývkami. Dohadovať sa s Tebou nemalo zmysel. Ale mi to vtedy nedalo, a zaslala som normálne oficiálny, jasne formulovaný dopyt. Odpoveď mi došla vtedy taká, ako som Ti už povedala, a bola by som na to zabudla, keby som si dnes túto tému nevšimla. Neponáhľala som sa ísť si nohy dolámať a oznamovať Ti to, že si nemal pravdu, ale ak chceš, môžem ten mail sa pokúsiť dohľadať a preposlať Ti to. Takže potom ak chceš polemizovať, tak nie so mnou, ale so Slovenským Jazykovým Ústavom Ľudovíta Štúra  ;) pri SAV /Slovenskej akadémii vied/

Jindroush

Od ľudí, čo vám priniesli 'hovník'?  ::) :P
Jindroush. (Moje Brickshelf galerie zde)

Villa Legina

#16
Citace od: Jindroush kdy 13.02.2011, 22:57:59
Od ľudí, čo vám priniesli 'hovník'?  ::) :P

Predstavsi, že i k tomuto má SAV na svojich stránkach vyjadrenie. Vraj oni neboli nikdy pôvodcom tohto výrazu a je to iba - opravujem - práca humoristov http://www.juls.savba.sk/FAQ.html

otaznik

Citace od: leggina kdy 13.02.2011, 22:47:09
Vieš, to si tvrdil už dávnejšie s tými prezývkami. Dohadovať sa s Tebou nemalo zmysel. Ale mi to vtedy nedalo, a zaslala som normálne oficiálny, jasne formulovaný dopyt. Odpoveď mi došla vtedy taká, ako som Ti už povedala, a bola by som na to zabudla, keby som si dnes túto tému nevšimla. Neponáhľala som sa ísť si nohy dolámať a oznamovať Ti to, že si nemal pravdu, ale ak chceš, môžem ten mail sa pokúsiť dohľadať a preposlať Ti to. Takže potom ak chceš polemizovať, tak nie so mnou, ale so Slovenským Jazykovým Ústavom Ľudovíta Štúra  ;) pri SAV /Slovenskej akadémii vied/
Slovensky neumím, nechci se s nimi dohadovat, ale klidně budu diskutovat s podobným ústavem v ČR.

Colonel32

Citace od: leggina kdy 13.02.2011, 22:47:09
Vieš, to si tvrdil už dávnejšie s tými prezývkami. Dohadovať sa s Tebou nemalo zmysel.

Ona možná nebyla chyba na straně otazníka.  ::)

Mimochodem, ať už Ústatv Jazykovědný říká cokoli, rozhodnutí že přezdívky se mají psát pouze s velkým písmenem mi příjde karjně úsměvné. Zkus se jich ještě zeptat, jestli smí začínat číslicí a pokud ne, tak co má dělat uživatel který chce být znám pod přezdívkou "3lobyt".

Villa Legina

#19
Colonel32: Samozrejme, že aj mne to príde úsmevné. Ja si takisto píšem prezývku s malým písmenom na začiatku. Ale tu išlo o princíp a ja som chcela vedieť, aké je oficiálne záväzné pravopisné pravidlo. Ja sa pravidiel striktne nedržím za každú cenu, chcela som tým len ukázať, kam až smeruje takáto striktnosť.

otaznik: našla som ten list, tu je jeho znenie: Váš list číslo/zo dňa

Naše číslo
JP-1630/10

Bratislava
13. 10. 2010

Odpovedáme na Váš e-mail z 30. 9. 2010.
V Pravidlách slovenského pravopisu (2000) sa v VI. kap. Písanie veľkých písmen
v podkap. 1.3. Písanie jednotlivých druhov vlastných mien v časti 1.3.1. Mená ľudí a živých
bytostí na s. 55 píše, že rodné (krstné) mená, priezviská, jednomenné pomenovania osôb,
rodové mená, miestne predikáty (prídomky), pseudonymy, mená po otcovi, prezývky... sú
vlastné mená a píšu sa s veľkým začiatočným písmenom, napr. Hrdzáň, Papuľa. Charakter
prezývky možno prisúdiť aj menám diskutujúcich na internete Lienočka, Škovránok,
Výkričník. 

Výnimkou nie je ani internetová komunikácia.

S pozdravom

Mgr. Silvia Duchková
za jazykovú poradňu JÚĽŠ SAV

Matošo

o čem je vlastně celá tahle diskuze?

akorád se řeší naprosté malichernosti... ať si každý píše velký písmeno třeba uprostřed slova, je to naprosto jedno - na internetových fórech je to věc naprosto běžná a nikde jsem neviděl, že by kvůli malým písmenům (a podobným nesmyslům) bylo takový haló...

Až bude psát někdo knihu, tak bude psát jinak, až bude někdo psát dopis do nového zaměstnání, tak ho bude taky psát jinak, ale komentáře "to se mi líbí", "už se těšim až to doděláš", "ty nový hasiči se mi nelíbí" nebo "kam na ty nápady chodíš" bohatě stačí malá písmena, respektiva jakási "demo verze" češtiny...
Já neříkám, že je úplně super, když někdo píše jako prase, ale řešit každou čárku před ale, malý písmeno po tečce nebo překlep je prostě trapný a mělo by to být pod úroveň všech, kteří tu chtějí diskutovat...

Villa Legina

Citace od: Matošo kdy 13.02.2011, 23:39:33
o čem je vlastně celá tahle diskuze?

akorád se řeší naprosté malichernosti... ať si každý píše velký písmeno třeba uprostřed slova, je to naprosto jedno - na internetových fórech je to věc naprosto běžná a nikde jsem neviděl, že by kvůli malým písmenům (a podobným nesmyslům) bylo takový haló...

Já neříkám, že je úplně super, když někdo píše jako prase, ale řešit každou čárku před ale, malý písmeno po tečce nebo překlep je prostě trapný a mělo by to být pod úroveň všech, kteří tu chtějí diskutovat...
moja reč  :-*

Ešte maličká technická poznámka, resp. dopyt na otaznika: Keďže ako vieme, vetu treba začať písať velkým písmenom  /inak hrozia výčitky a upozornenia tu na fóre/, ako sa zachovať v prípade, ak veta začína prezývkou nejakého člena, ktorý si ju píše s písmenom malým? Aké písmeno teda použiť? Malé či veľké? Vopred ďakujem za odpoveď  ;)

Jindroush

Jistěže jsou lidi, co jim je to naprosto jedno. To jsou např. takoví, co v Řecku chodili na večeře v žabkách a šortkách (v každém běžném hotelu se na večeři chodí v dlouhých kalhotech atp.), protože jim je to taky jedno. A co jako? Proč by se měla úroveň pořád přizpůsobovat lemplům, ignorantům a neumětelům?

Toto je diskusní fórum a příspěvky jsou určeny ke čtení, ne jen jako izolované nečitelné změti znaků, sloužící k uspokojení autorova ega. Proto byly pravidla nastavena tak, jak byla. Předem odpovídám na očekávanou námitku - ano, člověk, který není ochoten nebo schopen tato pravidla dodržovat, ten ať sem raději nepíše.
Jindroush. (Moje Brickshelf galerie zde)

Matošo

Citace od: Jindroush kdy 13.02.2011, 23:52:04
Jistěže jsou lidi, co jim je to naprosto jedno.

bohužel takoví o tom nerozhodujou...
Důležitý je rozlišovat co je opravdu důležitý a nezabejvat se hovadinama a nebo ještě v horšim případě dělat z hovadin drama...

Anebo jinak, když někdo píše jako prase, tak je to jeho ostuda! A né ostuda "jazykového dozoru"...

Villa Legina

#24
Citace od: Jindroush kdy 13.02.2011, 23:52:04
Jistěže jsou lidi, co jim je to naprosto jedno. To jsou např. takoví, co v Řecku chodili na večeře v žabkách a šortkách (v každém běžném hotelu se na večeři chodí v dlouhých kalhotech atp.), protože jim je to taky jedno. A co jako? Proč by se měla úroveň pořád přizpůsobovat lemplům, ignorantům a neumětelům?


Jindroushi, to čo si tým chcel naznačiť? Že sme ignoranti? Lempli, či čo? Nejakí proléti?  ;D Je hrozné byť v spoločnosti underdressed. Je trápne len pomyslieť vybrať sa v montérkach do divadla.

Ale to, o čo ide tu, je skôr záležitosť overdressed. ;) Lebo rovnako trápne je ísť na bežnú návštevu priateľov či na grilovačku vo fraku, či večernej róbe po zem s briliantmi na krku.

caligula

Vyjadrím sa k autorovi vlákna.
Text bez diakritiky zhoršuje čitateľnosť a predlžuje čítanie takéhoto textu oproti textu s diakritikou.
Schválne môžeš si to sám otestovať.

Dlhé texty bez diakritiky vôbec nečítam, ignorujem.

A taktiež a možno ešte horšie mi pripadá vytýkanie pravopisných chýb na fórach / diskusiách.
Keď vecná diskusia sa zvrhne na pravopisnú prestrelku.
Ale toto je špecifikum SK / CZ internetu, inde som sa s tým zatiaľ nestretol.

otaznik

Když se příspěvek nedá, díky chybějící interpunkci a dalším chybám, pořádně přečíst, tak je to jistě důvod k tomu autora upozornit, že takhle tedy ne. Toto fórum není chat, kde příspěvky plynou rychle do minulosti a nikdo se k nim nikdy nevrátí.

Anatyt

Chýbajúca diakritika mi vôbec nevadí. Čítam rovnako rýchlo s ňou, aj bez nej. Ale vadia mi príspevky, kde musím vetu prečítať aj 3x, aby som pochopil o čo autorovi ide. A to vďaka chýbajúcim interpunkčným znamienkam, alebo nezmyselnému slovosledu. A za TO by sa malo buzerovať!
Posledný príklad: http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=32170.msg143435#msg143435

S.t.a.l.k.e.r.

Takých príspevkov je tomto fóre neúrekom, naposledy som obohatil svoj slovník o výraz selfamade.

http://www.kostky.org/forum/index.php?topic=21308.msg143451#msg143451

Jindroush

Citace od: leggina kdy 14.02.2011, 00:05:33
Ale to, o čo ide tu, je skôr záležitosť overdressed. ;) Lebo rovnako trápne je ísť na bežnú návštevu priateľov či na grilovačku vo fraku, či večernej róbe po zem s briliantmi na krku.

Jak se řekne slovensky 'úplnej bulšit'? Normálně psát, s diakritikou a interpunkcí není nenormální, přehnaný. Je to normální stav. Abych se držel tvých analogií - 'casual dress'. Ano, tady je 'běžná' úroveň. Chlív, žumpa, 4. cenová skupina, fotbaloví hooligans, smažky ze squatu raus.  :P

Řešení je jen málo:
a) opravovat - nemožné časově
b) mazat - není přijímáno s nadšením
c) buzerovat - časově náročné, není přijímáno s nadšením

Naprosto nechápu, co je na tom nepochopitelné.
Jindroush. (Moje Brickshelf galerie zde)