Konec 9V vlaků - tentokrát už definitivně

Založil Jonas, 01.10.2007, 21:34:48

Předchozí téma - Další téma

0 Uživatelé a 1 Host prohlíží toto téma.

patrix

Dear all,

As promised in the first communication from the 1st of October we, are informing you of decisions regarding the development of the new LEGO Power Functions train system. Using all the valuable feedback we received from the AFOL community, we have now reached some basic decisions about the scope of the future train system.

We are still working on the details of the new Power Functions train system; however, there are certain features that have been decided. Some of these features are a new designed remote control with speed regulator, a new size rechargeable battery box with a built in speed regulator and finally we are exploring and seriously considering new track geometries thanks to the use of plastic rails. As you know, this has been one of the most requested features from the AFOL community over the years.

In late April 2007 we arranged a workshop for a group of 5 AFOLs involved in the LEGO train community, and they worked on some of the possible solutions and defined the basic needs for a new LEGO Power Functions train system along with the LEGO design and engineering team. In this workshop it became clear what sort of elements and features to include in the new train system. The result of this workshop was the design of prototype elements. Detailed decisions about the specifications of the elements are still in discussion and will be for the next couple of months.

We wish to continue the cooperation with the AFOL community in the development of the Power Functions train system and in late November we had another workshop where we built on the experiences from the first workshop. In the November workshop there were ten fans from around the world: Denmark, USA, France, Belgium, the Netherlands, Germany, and United Kingdom. The idea was that the AFOLs and the LEGO team would build with the prototypes in order to determine what additional features to include, what to add to the concept and, finally refining it. This ensures that the new Power Functions train system gets input from the AFOL community and also ensures the features are as close as possible to what is requested by the AFOL community.

However, please keep in mind that the new train system first and foremost should be suitable for the use of children, and therefore it is consequently being tested by children as well as AFOLs. There is an established budget for the initial development so while we would like to address all needs that are expressed; there is a high likelihood that we will be unable to address all needs.

You will be updated on the results of the workshop and the continued development of the train system early in 2008. We continue to value and appreciate your feedback and suggestions with regards to this project.

Richard Stollery,
Head of LEGO Community Development


otaznik

Zajímavé, jsem zvědav, co z toho vyleze za výsledek.

Petrjr

Citace od: patrix242 kdy 09.12.2007, 22:21:02
new designed remote control with speed regulator
Budiž, to se dalo čekat.

Citace od: patrix242 kdy 09.12.2007, 22:21:02
new size rechargeable battery box with a built in speed regulator
To by mohla být změna k lepšímu oproti IR RC Trains.

Citace od: patrix242 kdy 09.12.2007, 22:21:02
new track geometries
Z _této_ poznámky jsem zvědav co vyleze. Jestli tím míní "jen" nové prvky a styly (trojúhelník, smyčka). Ovšem stále to nevylučuje ani předělávku tvaru a rozchodu stávajících 9V kolejnic.

Citace od: patrix242 kdy 09.12.2007, 22:21:02
use of plastic rails
To se také dalo očekávat.

patrix

Citace od: Petrjr kdy 10.12.2007, 07:30:58
Citace od: patrix242 kdy 09.12.2007, 22:21:02
new designed remote control with speed regulator
Budiž, to se dalo čekat.
toto si viem predstavit, pretoze je to nieco ako teraz pri RC vlakoch

Citace
Citace od: patrix242 kdy 09.12.2007, 22:21:02
new size rechargeable battery box with a built in speed regulator
To by mohla být změna k lepšímu oproti IR RC Trains.
ale toto si uz neviem predstavit. Pokial to ma byt nejaka nabijacia kocka a na nej priamo regulator rychlosti, tak neviem neviem, ako budem nahanat vlak po izbe, aby som ho spomalil..  ;D

Citace od: Petrjr kdy 10.12.2007, 07:30:58
Citace od: patrix242 kdy 09.12.2007, 22:21:02
new track geometries
Z _této_ poznámky jsem zvědav co vyleze. Jestli tím míní "jen" nové prvky a styly (trojúhelník, smyčka). Ovšem stále to nevylučuje ani předělávku tvaru a rozchodu stávajících 9V kolejnic.
v minulom liste bolo tusim pisane, ze pribudnu nejake nove prvky, ale rozchod by sa nemal menit...



peki

#34
Citace od: patrix242 kdy 09.12.2007, 22:21:02
However, please keep in mind that the new train system first and foremost should be suitable for the use of children, and therefore it is consequently being tested by children .......

Já tedy nečekám žádnou revoluci  :-X, když střízlivě porovnám kupní potenciál "children" a "AFOLS".  Umělohmotné koleje umožňují použití nových prvků, protože není třeba řešit napájení kolejí. Je to levnější na výrobu a děti si to snadno složí (nehrozí, že zapojí koleje do zkratu).

Co se optimalizace prostoru pro bateri box týče, tam se toho zase tolik vymyslet nedá. Dá se určitě minimalizovat plošňák je příšerně veliký, baterie se musí uložit takovým způsobem aby je zvládlo vyměnit i dítě. Třeba se dočkáme nějakého vagónku (podvozku pro vagónek), který bude sloužit k tomu aby vozil baterie a IRC. S lokomotivou se pak propojí kabelem. Umožnilo by to "jednoduše"   IRC ostatní vlaky, které se prodávají bez motoru. To se dá samozřejmě udělat již dnes pomocí stávající IRC base plate, jenže je ukrutně dlouhá.

AFOLs dostanou (aby se neřeklo) možnost řídit více vlaků, ty nové kolejové prvky a nějaký nový vlak ve žluté barvě (takže budou žlutá okna a dveře  ;)


***Banana.com

#35
V elektrice nejsem nikterak zvlášť kovaný, ale domnívám se, že kdyby se místo 6 ks 1,5 V tužkových baterií použila 1 klasická hranatá 9V, dost místa by to ušetřilo. Je z fyzikálně-elektrického či provozně-technického hlediska něco, co tomuto řešení brání? (ze středoškolské výuky si už co se elektřiny týče nepamatuji skoro nic  :-[ )

MiP

#36
Citace od: banana.com kdy 10.12.2007, 09:47:01
V elektrice nejsem nikterak zvlášť kovaný, ale domnívám se, že kdyby se místo 6 ks 1,5 V tužkových baterií použila 1 klasická hranatá 9V, dost místa by to ušetřilo. Je z fyzikálně-elektrického či provozně-technického hlediska něco, co tomuto řešení brání? (ze středoškolské výuky si už co se elektřiny týče nepamatuji skoro nic  :-[ )

Ano, stačilo, pokud by ti pak nevadilo, že by ta mašina objela tak 2 kola a pak by přestala jezdit  ;) To je stejné, jako nádrž 5L na autě  >:D
-------------------------------------------------------
MiP http://www.mipovo.cz - MiPova nabídka setů a dílů http://www.bricklink.com/store.asp?p=mip - BL shop MIPOVO

otaznik

Citace od: MiP kdy 10.12.2007, 09:56:26
Ano, stačilo, pokud by ti pak nevadilo, že by ta mašina objela tak 2 kola a pak by přestala jezdit  ;) To je stejné, jako nádrž 5L na autě  >:D
Navíc trochu těžší (delší) vlak by se možná ani nerozjel.

Jamesek

Citace od: MiP kdy 10.12.2007, 09:56:26
Ano, stačilo, pokud by ti pak nevadilo, že by ta mašina objela tak 2 kola a pak by přestala jezdit  ;) To je stejné, jako nádrž 5L na autě  >:D
A kdyby byly dvě 9V baterie do série? .. ;)
Furt jsou menší než šest tužkových ;)

peter

Citace od: Jamesek kdy 10.12.2007, 15:50:08A kdyby byly dvě 9V baterie do série? .. ;)
Furt jsou menší než šest tužkových ;)

Dvě 9V baterie zapojené sériově, bych raději nedělal protože výsledné napětí nebude 9V ale 18V! (napětí zdrojů se v sériovém zapojení sčítají - viz současné seriové zapojení šesti tužkovek).

Jediné řešení by bylo paralelní zapojení, ale to není už tak jednoduché.
Další výtvory a informace najdete na mém webu ARTPeter.net, v galerii na Brickshelf.com a mém YouTube kanále.

Jamesek

Citace od: peter kdy 10.12.2007, 16:17:27
Citace od: Jamesek kdy 10.12.2007, 15:50:08A kdyby byly dvě 9V baterie do série? .. ;)
Furt jsou menší než šest tužkových ;)

Dvě 9V baterie zapojené sériově, bych raději nedělal protože výsledné napětí nebude 9V ale 18V! (napětí zdrojů se v sériovém zapojení sčítají - viz současné seriové zapojení šesti tužkovek).

Jediné řešení by bylo paralelní zapojení, ale to není už tak jednoduché.

Jasně, chvilku jsem nad tím přemýšlel a zcela přesvědčeně volil špatnou variantu ;)
Takže teda paralelní připojení - v čem by spočívala ta složitost? Podle mne by šlo použít již existující LEGO dílky ... pokud si to zas nepletu ;)

Petrjr

   To už bych jako rozumnější řešení viděl 3*tužková + měnič napětí. Objemově by to vyšlo menší než 6*tužková (doufám) a současné tužkové už mají dost velkou kapacitu, aby utáhly rozumný provoz i po zdvojnásobení napětí a započítání ztrát měniče. /Soudím dle praktické výdrže 1100mAh-1300mAh na IR RC a faktu že 2500 jsou běžně dostupné/. Je to sice elektronika navíc, ale stejně tam něco musí být, pro řízení rychlosti.

enginehead

Citace od: Jamesek kdy 10.12.2007, 16:33:56
Citace od: peter kdy 10.12.2007, 16:17:27
Citace od: Jamesek kdy 10.12.2007, 15:50:08A kdyby byly dvě 9V baterie do série? .. ;)
Furt jsou menší než šest tužkových ;)

Dvě 9V baterie zapojené sériově, bych raději nedělal protože výsledné napětí nebude 9V ale 18V! (napětí zdrojů se v sériovém zapojení sčítají - viz současné seriové zapojení šesti tužkovek).

Jediné řešení by bylo paralelní zapojení, ale to není už tak jednoduché.

Jasně, chvilku jsem nad tím přemýšlel a zcela přesvědčeně volil špatnou variantu ;)
Takže teda paralelní připojení - v čem by spočívala ta složitost? Podle mne by šlo použít již existující LEGO dílky ... pokud si to zas nepletu ;)

myslím že stávajicíh dílků to nebude možné... jesi myslíš battery boxy.
Animované Lego snímky a mnoho dalšího naleznete na http://dallart.wz.cz

peter

Citace od: Jamesek kdy 10.12.2007, 16:33:56Takže teda paralelní připojení - v čem by spočívala ta složitost? Podle mne by šlo použít již existující LEGO dílky ... pokud si to zas nepletu ;)

O Lego dílcích to není, ale je to o těch zdrojích - baterkách. Jednodušeji a srozumitelněji bych to sám asi nedovedl pospat než jak to je na Wikipedii:

CitaceDůležitou podmínkou je stejná velikost elektromotorických napětí jednotlivých zdrojů, aby nedocházelo k tomu, že silnější zdroj bude způsobovat elektrický proud opačného směru ve slabším zdroji. To by představovalo ztráty elektrické energie, v chemických zdrojích by to mohlo způsobit nežádoucí chemické změny.

Což je právě problém, který se obtížně splňuje, kor když si představím, že by rodiče ty baterky dávali všechny možné.
Další výtvory a informace najdete na mém webu ARTPeter.net, v galerii na Brickshelf.com a mém YouTube kanále.

merlog

Ahoj, myslím, že paralelní propojení dvou a více článků je skutečně problém. Kdysi jsem propojil 2 ploché 4,5V baterie a do druhého dne byly obě vybité. S tímto zapojením se také běžně nesetkáme v žádném zařízení. Možné řešení by bylo v použití diod, jako usměrňovačů proudu, ale s tím bych moc nepočítal.

Jamesek

Děkuji všem za vysvětlení - už to teda radši zkoušet nebudu ;))

Vasyk


peki

#47
Citace od: peki kdy 10.12.2007, 09:18:19

Já tedy nečekám žádnou revoluci  :-X,

Co se optimalizace prostoru pro bateri box týče, tam se toho zase tolik vymyslet nedá. Dá se určitě minimalizovat plošňák je příšerně veliký, baterie se musí uložit takovým způsobem aby je zvládlo vyměnit i dítě. Třeba se dočkáme nějakého vagónku (podvozku pro vagónek), který bude sloužit k tomu aby vozil baterie a IRC. S lokomotivou se pak propojí kabelem. Umožnilo by to "jednoduše"   IRC ostatní vlaky, které se prodávají bez motoru. To se dá samozřejmě udělat již dnes pomocí stávající IRC base plate, jenže je ukrutně dlouhá.

AFOLs dostanou (aby se neřeklo) možnost řídit více vlaků, ty nové kolejové prvky a nějaký nový vlak ve žluté barvě (takže budou žlutá okna a dveře  ;)



Na RailBrick2 je v jednom článku popsáno nový systém pro vlaky. Je nazván 9 v pf (power functions). Je popisován jako elektro mechanický systém.

Stručně řečeno (viz obr):

1) Co se nemění
- koleje plastové (snižení výrobních nákladů a možnosti přidání nových traťových prvků)
- motor defakto stávající IR (provedení atd.) je 100 % kompatibilní

2) Co se změní
- od IR přijímače je oddělen bateri box = zmizí nepříjemná "univerzální"  baseplate pro IR vlaky. Batery box může být i třeba i ve vagonu a pouze propojen kablíkem s lokomotivou/IR přijímačem.
- bateri box bude umět dobíjecí "AA" baterie ale jak autor říká není to optimální
- IR vlaky je možné na jednom okruhu kombinovat s novým systémem = zvýšení počtu ovládaných nových vlaků
- nový ovládaní (vysílačka), která bude více šitá na míru řízení vlaků




eNTy

Nejsem sice Lego vláčkař, ale rád bych přispěl svou troškou do mlýna. PF prvky mi po počáteční nedůvěře přijdou jako velmi dobrý nápad a jejich užití nejen v řadách Technic (což je má doména) je IMHO výhodné pro všechny strany.
Pro TLC je výhoda jasná - nižší náklady při výrobě a podpoře jediného elektrického systému (vyjma NXT) přes všechny řady produktů. Pro AFOLy je situace složitější, ale v dlouhém období je IMHO výhoda jasná také - pokud TLC nezavede opět nový systém, ale mám pocit, že PF je velmi dobře promyšlené a má naději zůstat s námi docela dlouho.
Samozřejmě, že současní majitelé 9V vlaků jsou nešťastní (IR vlaky byly IMHO nešťastný exces v temných dobách TLC), ale pokud se takto fundamentálně posunulo chápání motorizace, není udržení zpětné kompatibility možné. Jsem přesvědčen, že například nové koleje budou díky PF systému levnější a AFOLové to nakonec přivítají. Dále pak snadno použijí PF prvky v non-trains stavbách a přidaná hodnota ještě vzroste.
Co se týče NXT, tak tam je odlišná kabeláž jasně dána potřebami (zpětná vazba jak sensorů, tak krokových motorů) a navíc existuje oficiální konverzní kabel, který umožní používat "hloupé" PF motory připojené k NXT.

Micho

Nám vlačkárom k šťastiu chýba, aby nám výrobcovia vyvinuli také batérie, ktoré bez nabíjania vydržia také 2-3 mesiace na výstave. A to samozrejme bez nabíjania.  >:D

Potom budem úplne spokojný.   :-X


Petrjr

Citace od: Micho kdy 18.02.2008, 23:19:49
... aby nám výrobcovia vyvinuli také batérie, ktoré bez nabíjania vydržia také 2-3 mesiace na výstave. A to samozrejme bez nabíjania. ...
Velikosti konoflíkové baterky.

Micho

Citace od: Petrjr kdy 18.02.2008, 23:26:05
Citace od: Micho kdy 18.02.2008, 23:19:49
... aby nám výrobcovia vyvinuli také batérie, ktoré bez nabíjania vydržia také 2-3 mesiace na výstave. A to samozrejme bez nabíjania. ...
Velikosti konoflíkové baterky.

Samozrejme, trefne si to doplnil. Na takú dôležitú vec, ako primeranú veľkosť som úplne zabudol.  >:D

Petrjr

Citace od: Micho kdy 18.02.2008, 23:30:13
Samozrejme, trefne si to doplnil. Na takú dôležitú vec, ako primeranú veľkosť som úplne zabudol. 
Že Ty nemáš ty krávy velký současý 9V IR RC vlaky ;-)

eNTy

Citace od: Micho kdy 18.02.2008, 23:19:49
Nám vlačkárom k šťastiu chýba, aby nám výrobcovia vyvinuli také batérie, ktoré bez nabíjania vydržia také 2-3 mesiace na výstave. A to samozrejme bez nabíjania.  >:D

Potom budem úplne spokojný.   :-X



Tohle je IMHO jediný větší problém PF systému. Battery box musí být v modelu (vláčky, technic, apod.) snadno dostupný aby se daly vyměnit baterie bez rozebírání, což je často na úkor designu. Řešením by byl battery box, který by dokázal baterky nabíjet a stačil by pouze přístup k malému konektoru, kterým by se připojilo trafo (prodávané zvlášť jako příslušenství).

Petrjr

Řešením by bylo, nasadit staré koleje a dodělat si snímače na kola motoru. Z nich do IR přijímače a zpět do motorku. A do kolejí pouštět stabilně 9V

Jindroush

#55
Citace
Dear all,

As promised in the second communication from the 6th of December last year, we will give you the latest information and decisions regarding the development of the new train system based on LEGO Power Functions.

We are still working on the final details and doing a lot of testing of the new Power Functions elements; however, we are again able to give you some more details.

First -  we will not change the gauge of the rails so there is no need to be afraid that the L gauge will disappear.

On the rechargeable battery box we have been working to get the best compromise between size and power. It has been decided that we will use a powerful Lithium Polymer battery and the size of the box will be 4 studs wide, 8 studs long and 4 studs high - this should fit in most of the trains. 
The already existing standard LEGO transformer will be used to recharge and as the power supply.

The existing Power Functions RC Receiver already has integrated speed control. To enable the use of this we will make a newly designed RC handset with speed control capability.

All the above new Train related Power Functions items as well as the current battery train motor (with cross axles and wheels) will be available separately through LEGO Shop@Home before the Summer of 2009.

As you know we arranged a train workshop in November 2007 where ten AFOLs from around the world: Denmark, USA, France, Belgium, the Netherlands, Germany, and United Kingdom participated, built with the prototype elements and also looked into ideas and possibilities for new train designs using the Power Function elements. Based on the outcome of this workshop and all the other fantastic input we got from the AFOL community over the last 6 months, our designers worked on the first train set using the new Power Functions system. This set will be truly aimed at the AFOL community to acknowledge the importance of the adult LEGO hobbyists in the LEGO train world.

This communication will be the last one regarding the transition from the 9V train system into the new Power Functions train system. Due to all the very valuable AFOL feedback we are far down the road with the development of the new elements and also the new train set. We appreciate all your efforts through this transition which we expect to be fully executed in 2009.

Stay tuned for the new LEGO train system coming in 2009.


Tormod Askildsen, Head of LEGO Community Development

Krátce:
1) rozchod se nemění
2) battery box bude 4x8x4 LiPol. Bude se dobíjet stávajícím trafem.
3) PF přijímač má proporcionální řízení rychlosti. Pro vlaky bude nový vysílač.
4) Jednotlivé elementy budou samostatně ke koupi na S@H před prázdninami 2009.
Jindroush. (Moje Brickshelf galerie zde)

Skyder

Chapem spravne ze oni miesto battery boxu idu vyrabat lithiove baterie nabijatelne na 9V trafach? cize ziadne baterky? /max ovladac?/  :o



PS: konecne myslia aj na AFOLov a to vo velkom! Nie ze by predtym nemysleli ale teraz este viac.Parada!
Skyder

Kachnik

Takze kdyz si ted koupim k ir vlaku dalsi koleje tak do budoucna je urcite pouziju, ze?

peki

#58
Citace od: Kachnik kdy 27.03.2008, 09:47:51
Takze kdyz si ted koupim k ir vlaku dalsi koleje tak do budoucna je urcite pouziju, ze?

Jasně, viz několikrát výše uvedeno  ;)

peki

#59
Po upozornění, že ceny rovných 9 V kolejí jdou na BL nahoru, jsem se podíval a chvilku jsem myslel že mi BL zobrazuje špatný výsledek o počtu dostupných dílů: ::) ::)

Dark Gray           (644)
Dark Bluish Gray (204)
----------------------------
Celkem                 848

Nějaké další kusy je možné pořídit jako misb sety, ale také žádná sláva.

Osobně jsem očekával větší problém s 9V motory, ubývají

set 10153 (709)
Electric, Train Motor 9V Modern (118)

Ale ještě pořád jsou. Pokud tedy plánujete nějaké rozšiřování 9V kolejiště, tak je možná poslední šance na realizaci nákupu. Druhou možností je že nervozita na kapitálovém trhu změnila chování investorů, následně došlo k uložení kapitálu do dlouhodobě osvědčené komodity 9V lego vlaků.  První nedočkavci již osahávají kupní sílu $6.249 Highest price za rovnou kolej  :o Jsem zvědav kde se cena zastaví  >:(

3.3.2009 je na $9.99  :o jestli to takto pujde dál budu milionář  ;D ;D