Tatra Lug

[Anatyt]

Tak ja to tu trochu teda zaspamujem, snáď ma nezabijú. Nie je žiadne tajomstvo, že som v kontakte aj s nimi tak nech je tu aj čo oni napísali. Toto sú teda chronologicky zoradené ich reakcie z tvojho printscreenu. Viac som tam nenašiel. Potom sú tam príspevky bežných ludí (ale tiež nestáli veľmi na tvojej strane).

[richchie]

analyt, nedavaj sem screeny vytrhnute z kontextu    zaujimave ze sem davas len to co sa ti hodi, Kubovi som poslal tiez screeny tak som zvedavy co na to povie on
a este poznamka.. hned prvy screen co si sem dal je o nicom lebo sa pise ze nemozu byt v sutazi za rok 2019 na co som odpisla ze suhlasim (to uz si ale nemal potrebu sem davat ze?) cize nabudúce citaj pred tym ako sem nieco das !!!!

[Anatyt]

Nie sú vytrhnuté. Sú to len ich reakcie. No veď ja som ti povedal aby si sem dal všetko. Lebo spravil si tu nejaké vyjadrenie, ale bolo jednostranné. Tak zas objektivita musí byť zachovaná, nie? Veď sem teda práskni všetko (máš to v jednom PDFku) a hotovo. Načo to posielaš na tajňáša?

[richchie]

tak davam sem PDF cele...  screeny zo sprav co som pisal adminom ohladom riesenia môjho problemu  na ktore ale admini nereagovali nemam bohuzial

[Ivansliz]

Tož pochvalme si naše adminy a naši českou komunitu.  Na o dost menším pískovišti Tatra Lugu se projeví o to viditelněji malost, ať už adminů nebo některých uživatelů... 
Aspoň bude česká krev oživena bratry ze Slovenska, pár aktivních stavitelů navíc by se nám v ČR hodilo. 

[Kuba]

Popravdě mám z toho pocit, že byl richchie vymazán za kravinu.

Pokud se opravdu shoduje první moc se současným mocem jen názvem a je vlastně úplně jiný, a pokud je jeho MOC insirovaný jiným MOC ale je vlastně jen podobný, pořád je to jeho vlastní stavba,... taky jsem tam nikde nenašel, že se nemůže stavba inspirovat jinou stavbou, určitě to richchcie nepostavil podle žádneho návodu, ale postavil to sám ač podle inspirace, pořád podle své hlavy.

A podle příspěvků, pokud je naopak richchie nevytrhl z kontextu, je jasné, že se jim to celou dobu snaží vysvětlit. Už jsem to tu psal, ale pokud měli jejich admini pocit, že MOC nesplnil pravilda, měli ho vyřadit jen z té sotěže, jenže oni ho vyloučili na doživotí ze všech soutěží. Nepochopitený krok, protože pokud chci aby LUG zkvétal, musí mít členové i motivaci, tu mu vzali. A nakonec si i člena vymažou úplně i když prezentuje pravidelně pěkné stavby.

Admini mě zklamali, a celé to působí, že se to stalo, jen proto, že se vyloučený člen ozval a snažil se vysvětlit svůj důvod. I to jejich mazání jeho vláken, není v pořádku... Hlavně je tam i jiný MOC který je inspirovaný něčím, co bylo postaveno mnohokrát afoly po celém světě a přesto to soutěží. (nic proti tomu MOC a staviteli, MOC je skvělý, ale používám to jen jako přirovnání)...

Jak píše IvanSliz, podobné jednání na tom fóru povede a vlastně už vede akorát k tomu, že budou přicházet o členy, kteří umí stavět pěkné věci, naopak jiné Lugy je budou mít rádi mezi sebou.

[richchie]

Kuba dakujem za tvoj nazor. bolo to presne ako pises, snazil som sa im to vysvetlit ale marne, aj som suhlasil s jednorazovym vylucenim zo sutaze moc roka 2018 kvôli tomu ze je to inspirovane inym MOCom ale ziadna reakcia, proste tvrdy zakaz na dozivotie a k tomu to obvinenie ze moj moc uz raz v sutazi bol v roku 2014, cize to je podvod. ked som sa to snazil vysvetlit ze su to 2 rozne diela tak prislo obvinenie z plagiatorstva.
Ono beriem to ale tak ze uz som tam mal u adminov zltu kartu, lebo 2 roky dozadu som si dovolil opytat sa na dostupnost jedneho setu na slovensku nie u nich ale tu na kostkach. vtedy som dostal ban a aj kamarat co si ma zastal. ban nam zrusili az ked som vymazal na kostkach moj "sporny" príspevok. vtedy som musel ustupit lebo sme mali obaja zaplateny lugbulk a nechcel som riskovat ze by mi ho nevydali. teraz som sa ale rozhodol neustupit a za svojim konanim si stojim. Vdaka bohu za kostky a moznost prezentovat svoje diela tu :-)

[Stimpi]

Chápu tvoje rozhořčení, na druhou stranu, jejich LUG, jejich pravidla.
V klidu prezentuj a soutěž třeba zde Když nejde i život jde o H****

[ThomasMorta]

Tak jsem prolétnul diskusi a mám k tomu několik postřehů:

RichRichie jako první začal křičet na adminy a jednat emotivně. Jakkoli byl nejspíš postihnutý za kravinu, tím, že si začal útočně vymáhat omluvu, místo pokorné prosby o přehodnocení podkladů podle mě vystavil do adminy do situace, kdy buď ztratí tvář přiznáním chyby, nebo ho definitivně vyloučí, aby zůstali konzistentní. Takže jeho vyjednávací strategii považuji za nešťastnou až hloupou.

Co se týče komentáře, že inspirovaná verze je bohapustá kopie - popravdě, sám jsem se u některých věcí inspiroval stavbami jiných, vždy jsem se snažil to dokumentovat a když jsem vycházel z Grohlovi stavby, tak jsem se s ním třeba i předem domluvil, jak to mám uvést. Pravdou ovšem je, že i když je vnější podoba téměř identická, uvnitř nemusela zůstat kostka na kostce. Posuzovat, kde je hranice mezi MODem a MOCem je hrozně těžké a filosofické. Chápu, proč by se pak takové modely neměli účastnit soutěže o původní tvorbu, ale rozhodně nesouhlasím s tím, že dobrý MOD je bohapustá kopie.

[Kuba]

Tak jsem prolétnul diskusi a mám k tomu několik postřehů:

RichRichie jako první začal křičet na adminy a jednat emotivně. Jakkoli byl nejspíš postihnutý za kravinu, tím, že si začal útočně vymáhat omluvu, místo pokorné prosby o přehodnocení podkladů podle mě vystavil do adminy do situace, kdy buď ztratí tvář přiznáním chyby, nebo ho definitivně vyloučí, aby zůstali konzistentní. Takže jeho vyjednávací strategii považuji za nešťastnou až hloupou.

Co se týče komentáře, že inspirovaná verze je bohapustá kopie - popravdě, sám jsem se u některých věcí inspiroval stavbami jiných, vždy jsem se snažil to dokumentovat a když jsem vycházel z Grohlovi stavby, tak jsem se s ním třeba i předem domluvil, jak to mám uvést. Pravdou ovšem je, že i když je vnější podoba téměř identická, uvnitř nemusela zůstat kostka na kostce. Posuzovat, kde je hranice mezi MODem a MOCem je hrozně těžké a filosofické. Chápu, proč by se pak takové modely neměli účastnit soutěže o původní tvorbu, ale rozhodně nesouhlasím s tím, že dobrý MOD je bohapustá kopie.

Tak zas musis vzit v potaz, ze mu pred vymazanim smazali prispevky, kde chtel dokazat pravdu. A Nemyslim ze je normalni smazat clena jako ze neexistuje at uz se provinil cimkoliv...

[richchie]

ja by som to uzavrel s konstatovanim ze co sa stalo sa stalo, mrzi ma ze som skoncil na slovenskom lugu ale  to som radsej ze existuje tento ceskoslovensky :-) zacinal som najskôr aj tak tu...
k mojej strategii.. ziadnu som nemal, konal som emotivne a bolo mi hned od zaciatku jasne ze neuspejem ( na zaklade poslednej skusenosti co som mal a ktoru som tu tiez popisal uz). Na moju obranu skuste si predstavit ako by ste reagovali keby Vas niekto obvinil z podvodu, dozivotne vylucil zo sutaze a vymazal Vam stare topicy aby ste nemohli dokazat ze mate pravdu a potom ked by ste sa o to pokusili tym ze date fotky opatovne na forum  tak samotny dovod dozivotneho vylucenia zo sutazi sa uz neriesil ale namiesto toho pribudne nove obvinenie z plagiatorstva, na ktore ked reagujete ze ste ochotni ho akceptovat ale za predpokladu ze sa bude jednat o jednorazove vylucenie, tak na to nikto nereaguje...
... ale ako som povedal, uz je to za mnou, teraz sa v provom rade sustredujem na stavbu mojej dioramy aby som stihol termin (snad sa podari, uvidime).

[ThomasMorta]

@richchie @Kuba Já chápu, že richchie byl postižen neadekvátní reakcí jako první. Jenže taky mám nějaké zkušenosti s fungování administrativních molochů - chce-li se někde dovolat uznání administrativního omylu, je nejbezpečnější strategie nereagovat emotivně a velmi věcně poukazovat na věci, které nechápe a to ještě stylem, kdy to pomalu vypadá, že plýtvá časem administrativního pracovníka, který to ověřuje, ale že by velmi rád věděl, co se přesně stalo.
Je to opruz, ale to, že jste oběť systému, ještě neznamená, že to někoho bude zajímat. Bohužel.

[Ivansliz]

@richchie @Kuba Já chápu, že richchie byl postižen neadekvátní reakcí jako první. Jenže taky mám nějaké zkušenosti s fungování administrativních molochů - chce-li se někde dovolat uznání administrativního omylu, je nejbezpečnější strategie nereagovat emotivně a velmi věcně poukazovat na věci, které nechápe a to ještě stylem, kdy to pomalu vypadá, že plýtvá časem administrativního pracovníka, který to ověřuje, ale že by velmi rád věděl, co se přesně stalo.
Je to opruz, ale to, že jste oběť systému, ještě neznamená, že to někoho bude zajímat. Bohužel.

Myslím, že zde bylo absolutně jedno, jak by jednal.
Autoři tatralugu vedou svou strategii cenzury dlouhodobě.
Původně chtěli, aby i vlákno o tatralugu zde bylo zcela smazáno - a (ne)smazáním toho vlákna podmiňovali jakoukoliv další (ne)spolupráci s námi.

K emotivnímu jednání - obecně souhlasím, že je lepší zachovat chladnou hlavu, ale někdy to může být na škodu. Když jde o život, např. v nemocnici, a člověk má podezření na závažné zanedbání péče - tak z osobní zkušenosti říkám - emoce, řev, agrese - jediná možnost, jak si tě začnou všímat a zajímat se o tvůj případ (jen člověk musí mít fakt pravdu) - až po "show" pak začnou mít strach i z právníka. Ale to je pravda trochu jiné téma... 

[Kuba]

@richchie @Kuba Já chápu, že richchie byl postižen neadekvátní reakcí jako první. Jenže taky mám nějaké zkušenosti s fungování administrativních molochů - chce-li se někde dovolat uznání administrativního omylu, je nejbezpečnější strategie nereagovat emotivně a velmi věcně poukazovat na věci, které nechápe a to ještě stylem, kdy to pomalu vypadá, že plýtvá časem administrativního pracovníka, který to ověřuje, ale že by velmi rád věděl, co se přesně stalo.
Je to opruz, ale to, že jste oběť systému, ještě neznamená, že to někoho bude zajímat. Bohužel.

Tak jen tak pro zajimavost, taky jsem byl vymazán.  By mě zajimalo čím jsem se na jejich foru provinil já. když jsem tam pár měsícu nedal žádny příspěvek. Jedíné co jsem udělal, že jsem se zastal richchieho tady a označil jejich postup za zvláštní. To že jsem tady obhajoval dříve jejich požadavek, aby bylo toto vlákno smazáno, na to už asi zapomněli. 
Alespoň mi mohli napsat důvod, i když ten je mi jasný a už jsem ho tu uvedl. Když jsem psal adminovi přes FCB, ani se mi neobtěžoval napsat.  No co, pokud cokoliv co se jim nehodí do krámu, vyhodnotí tak, že člena vymažou, tak aby si v budoucnu na foru navzájem neprezentovali stavby v deseti lidech  . Pak si mohou bouchat do prsou, jací jsou to drsňáci. Přesto jim přeju hodně štěstí a úspěchů v dalším fungováni fóra... 

[Ivansliz]

Kuba: Jestli je toto výstup celé skupinu adminů na tatralugu a ne jen sólo akce jednoho z nich, tak je to velmi smutný pohled. 

[richchie]

kuba, mrzi ma ze ta zmazali kvôli tomu ze si sa ma tu zastal bohuzial to len potvrdzuje moje slova o praktikach ake tam admini maju. a presne ako pises, o chvilu si tam budu prezentovat diela 10 ludi navzájom... len pre ilustraciu, do sutaze MOC roka bolo prihlasenych az 13 (ak si dobre pamatam) diel.. to je podla mna strasne malo... a ked budu ludi aj nadalej mazat takymto tempom tak za chvilu sa funkia tatralugu omedzi iba na nakupy cez lugbulk....

[Kuba]

V pohode. Nechci mit nic spolecneho s nekym, kdo nedokaze respektovat nazory jinych.... nikterak jsem nikoho neurazil a nebyl jsem nikterak sprosty... O to vice me mrzi ze jsem se drive stavel za ten jejich pozadavek. Na dobrotu, na zebrotu. Dale skoda slov....