nové materiály pro výrobu Lego kostek

[Clermont]

Ekologictejsi to bude az to budou vyrabet treba ze dreva. Evropa je sobestacna se drevem. Nemusi se dovazet z druhych zemi tankery a spracovavat tak silene jak ropu v rafineriich. Strom si relativne roste sam i bez tech hnojiv apod.
Tohle pro me bude ekologicky vyrobek. A to nemluvim ani o likvidaci pozdejsi.

Myslim ze to je stejne jak s bio naftou. Usetrime ropu ale tu projezdime na polich a jak psal vyse, misto toho aby tam rostlo jidlo atd atd...

[Mr. Cube]

Alespoň je to krok k odklonění od ropného průmyslu, který tu nebude věčně.

Dokud tě nenapadne, že se ta ropa spálí v traktorech při obdělávání polí s cukrovou třtinou... Akorát jsi k tomu zabral navíc ornou půdu, buď z těch pralesů nebo z polí, kde by jinak - jak nezvyklé v této době - mohlo růst jídlo. A to nemluvím o všech hnojivech, pesticidech atp.

Přésně tak.

[Faire]

Fascinuje mě, jak silné názory tady padají s minimální znalostí problému . Počítání ekologického dopadu je dost složitá disciplína na to, aby se dal výsledek takhle vystřelit od boku. Blíže se tím zabývá třeba tahle studie: https://www.researchgate.net/publication/272091617_Sustainability_assessments_of_bio-based_polymers . Shledává, že přesné dopady zatím nelze kvantifikovat, ale že vzhledem k rychlosti vývoje biopolymerů lze předpokládat do budoucna nižší zátěž na životní prostředí - rozhodující faktory jsou způsob ukončení životního cyklu a forma zemědělství (logicky). LEGO má proces certifikovaný autoritou, která se zabývá celým životním okruhem použitého biopolymeru vč. pěstování.

[papluh]

Tak, ono je ľahké dávať dojmy bez dát.
Napríklad o tých traktoroch na ropu, napríklad v takej Brazílií už je veľká časť ropných palív nahradená bioetanolom, jeho produkcia zaberá rádovo jednotky percent celej pôdy a sú v pluse čo sa týka  spotreba vs vyrobené množstvo ... no a teraz čo ?
Pokiaľ sa to nedá podložiť dátami tak je to len také "plkáni".

Tieto konkrétne diely sa nelíšia v od pôvodných, keďze chemické zloženie je rovnaké čo sa týka hlavnej zložky. Samozrejme každý výrobný proces surovín má svoje stopové množstvá vedľajších zložiek, ale evidentne nie sú také podstanté aby sa menila výroba dielov.

[Chairudo]

Jestli budou kostky na bázi ropy nebo cukrové třtiny je asi jedno, tam si myslím nepoznáme žádný rozdíl ani dlouhodobě.

Spíše bych se bál schopnosti LEGA zachovat výrobní proces.

Už teď mají u mnoha dílů problém zachovat stejný odstín barvy a pevnosti materiálu.
Příklady:
1) praskání dílů - dark red tile 1x1
2) Tan plate 2x6, Green plate 4x4 - ve Vídni kyž kelímkujeme secvakáváme a někdy do sebe krásně zapadnou, někdy je problém je secvaknout i rozpojit. U Tan plate je z jiných várek i jiný odstín.
3) Transparent brick 1x2 - různé barvy mají hmatem rozpoznatelnou jinou konzistenci - když je sypete zvuk je úplně jiný a i při secvaknutí je úplně jiná vůle.

Těch příkladů bude mnohonásobně více.

[peter]

Spíše bych se bál schopnosti LEGA zachovat výrobní proces.

Už teď mají u mnoha dílů problém zachovat stejný odstín barvy a pevnosti materiálu.

Bohužel barevnou stálost za současného výrobního postupu, kdy v moldu není 100% použito jen nového materiálu, jako tomu bývalo naposled v devadesátých letech možné. Tato doba se už nikdy nevrátí, takže nezbývá nic jiného než se smířit s tím co je - bohužel.

[papluh]

neni to tak, že recyklát ide len do určitých farieb ako napr šedá a pod ?

A nestálosť je daná tým, že sa to mieša "za pochodu" tj priamo pred lisom tak ako ťahá materiál, tj neexistuje niečo ako staticky namiešaný materiál dopredu pre celú várku?

[Chairudo]

neni to tak, že recyklát ide len do určitých farieb ako napr šedá a pod ?

A nestálosť je daná tým, že sa to mieša "za pochodu" tj priamo pred lisom tak ako ťahá materiál, tj neexistuje niečo ako staticky namiešaný materiál dopredu pre celú várku?

Dobré otázky, v Září budeme mít v Billundu možnost exkurze továrny, třeba se nám podaří něco z toho zjistit.

Předpokládám, že mají nějaké stanovené normy míchání materiálu, gramáž.... ale asi to nebude tak jednoduché jako pečení buchet

[peter]

neni to tak, že recyklát ide len do určitých farieb ako napr šedá a pod ?

A nestálosť je daná tým, že sa to mieša "za pochodu" tj priamo pred lisom tak ako ťahá materiál, tj neexistuje niečo ako staticky namiešaný materiál dopredu pre celú várku?

Bohužel, jde do všech barev. Jinak míchá se to přesně jak píšeš, tedy těsně před vstřikem a samozřejmě ten recyklát má v každém okamžiku jinou barvu. Toto samozřejmě hlídá čidlo, ale jen v určité toleranci a díky tomu ty kostky jsou jiné.

[davroman]

Otázka spíš bude, co z nich zbude za pár let . Bylo by zajímavé nacvakat vedle sebe tyhle ekologické dílky s jejich staršími brášky a skladovat to někde v dost nepříznivých podmínkách, aby se urychlil proces stárnutí a každého čtvrt roku si s tím hrát, ať jsou ty dílky nějak zatěžovány a po letech by při tom hraní nejspíš byly už i znát ty rozdíly .

Můžeš si být jist, že než to TLG vypustilo ven, provedlo ne jeden, ale několik zrychlených životnostních testů nového i původního materiálu. Proto mohou deklarovat stejné vlastnosti a jsou jisti minimálně v horizontu třeba 10-20 let. A možná, že nějaký test běží dosud a zjišťují, co se stane za 25, 30 nebo více let.
Ano, to co popisuješ si můžeš udělat i doma, ale výsledek budeš mít za několik let, což ti je asi k ničemu.

[Pavel9]

Nevím, jestli je to také materiálem, mám pocit, že například černé technické piny (nebo červené s osou) jsou již z výroby takové "okousané".

[networ]

Nevím, jestli je to také materiálem, mám pocit, že například černé technické piny (nebo červené s osou) jsou již z výroby takové "okousané".

Třeba to tam někdo ohlodává a testuje chuťovou senzoriku

[jerzeeg]

Tak, ono je ľahké dávať dojmy bez dát.
Napríklad o tých traktoroch na ropu, napríklad v takej Brazílií už je veľká časť ropných palív nahradená bioetanolom, jeho produkcia zaberá rádovo jednotky percent celej pôdy a sú v pluse čo sa týka  spotreba vs vyrobené množstvo ... no a teraz čo ?
Pokiaľ sa to nedá podložiť dátami tak je to len také "plkáni".

To je jako priklad toho plkani bez dat, nebo jsi to myslel vazne ? 
Pokud vazne, tak prosim nejake detaily, zdroje. Jsem k biopalivum mirne receno skepticky, takze me zajima, jestli se v necem pletu.

[Faire]

Na skleníkové plyny to do nějaké míry funguje, tady je tabulk: . Jako alternativa k ropě to taky funguje. Problém je v tom, že využitelné země není neomezeně - ale to je problém, který se vyřeší narůstající cenou (stejně se budou řešit i klesající zásoby ropy, současné odhady jsou na 50 letech).

To, co je klíčové, je aby státy započítávaly negativní externality a hlídaly si vývoj využití půdy. Ani jedno moc neumíme, a obojí bude daleko lépe fungovat na celosvětové úrovni, než v gesci jedn. států (protože ty budou motivované se soustředit na krátkodobý zisk v podobě zvýšené konkurenceschopnosti a problémy budou odkládat na později - viz argument "ale v Číně na ochanu prostředí kašlou, tak proč bychom za ni měli platit my). Píšu to sem jen pro doplnění, nechci, aby se tady strhla diskuze na téma ecologie, NWO, Trump nebo cokoliv podobného .

[jerzeeg]

Tim "note: excludes the effects of land-use changes" se mysli co ?  Ze nepocitaji vykacene lesy kvuli produkci biopaliv ? 

[peki]

Já by jsem tedy doporučil se zamyslet nad těmi sáčky ve kterých je Lego balené. To je vysloveně odpad, který se "vyhodí" vždy. Vysypávám kostky z krabice, které pak rozdávám. Jsou toho plné pytle na recyklaci. Osobně by mi vůbec nevadilo pokud by k balení použilo Lego třeba papír.

[Anatyt]

Osobně by mi vůbec nevadilo pokud by k balení použilo Lego třeba papír.

Který se sám od sebe materializuje.

[STARHAWK]

Osobně by mi vůbec nevadilo pokud by k balení použilo Lego třeba papír.

Který se sám od sebe materializuje.

Ne, ale rozklada sa rozhodne lepsie ako plastove sacky.

[STARHAWK]

Já by jsem tedy doporučil se zamyslet nad těmi sáčky ve kterých je Lego balené. To je vysloveně odpad, který se "vyhodí" vždy. Vysypávám kostky z krabice, které pak rozdávám. Jsou toho plné pytle na recyklaci. Osobně by mi vůbec nevadilo pokud by k balení použilo Lego třeba papír.

Tiez ma to napadlo. Neviem ale ci by to bolo dostatocne pevne pri baleni a potom pri manipulacii s krabicami - ci by sa to nepotrhalo. Ale nejaka optimalizacia sackov by na zaciatok stacila.

Naposledy som si kupil teky Friends prstienok v takej "stylovej" krabicke (som lemra to hladat) a to bolo mrte plastu a papiera co sa dalo redukovat na jednoduchy polybag. Sfotim si to, bo to uz je trochu moc ked sa na jednej strane hraju na silne EKO a potom vyrobia produkt kde polovica objemu toho produktu je odpad a pritom sa to balenie dalo riesit uplne inak - len uz by to nebolo take cool balenie

[milanv]

Pro zájemce doporučuju předposlední číslo National Geographic ("Plasty vs. Planeta"). Je to překvapivě jedno z mála zpracování tématu, které se snaží problém opravdu uchopit pořádně a přitom bez politických předsudků narozdíl od mnoha studií. A také neschovávají věci tolik do čísel a grafů, ale ukazují principy, jak to ve světě funguje a co je důsledek čeho. Opravdu zajímavé čtení.

Co se třeba igelitek v sámoškách týče,  tak já se snažím místo debat "papírová versus igelitová" pokaždé na nákup přijít s vlastním zavazadlem a nepotřebovat tak tašku na jedno použití vůbec žádnou. Každá se musí vyrobit (něco se kvůli ní zničí) a pak vyhodit (stane se zbytečným odpadem). Mimochodem, jeden profesor na synově gymnáziu to charakterizoval slovy: "Naší generaci později vyčítali těžký průmysl a té vaší budou jednou podobně vyčítat jednorázové obaly."

Jak to aplikovat na balení LEGO ale nevím, tam ty pytlíky mají kvůli kontrole obsahu krabic, ne?

[Anatyt]

Osobně by mi vůbec nevadilo pokud by k balení použilo Lego třeba papír.

Který se sám od sebe materializuje.

Ne, ale rozklada sa rozhodne lepsie ako plastove sacky.

Nejde o rozklad. Ale o to, že keď sa začne používať papier ako náhrada za plasty, tak to bude znamenať zas vyššiu spotrebu dreva.

[Mr. Cube]

Osobně by mi vůbec nevadilo pokud by k balení použilo Lego třeba papír.

Který se sám od sebe materializuje.

Ne, ale rozklada sa rozhodne lepsie ako plastove sacky.

Nejde o rozklad. Ale o to, že keď sa začne používať papier ako náhrada za plasty, tak to bude znamenať zas vyššiu spotrebu dreva.

Ne nutně. Papír se dá vyrábět i z konopí.

[Robbed]

Nejde o rozklad. Ale o to, že keď sa začne používať papier ako náhrada za plasty, tak to bude znamenať zas vyššiu spotrebu dreva.

Na druhou stranu těch 100-250 tisíc tun plastů v oceánu se jen tak nerozloží a bude to velkej problém. Stromy se dají zasadit znovu.

[Ivansliz]

Nic z těch ekologických řešení, která se tu zmiňují, nemá smysl. Maximálně to mírně oddaluje konečnou přírodní katastrofu, která nás pak vyhubí všechny.

Jediné účinné ekologické řešení je - posílat humanitární pomoc do lidmi přemnožených krajin pouze pod podmínkou zavedení "politiky 1 dítěte" - jako to udělala Čína a ani té to nepomohlo dostatečně rychle... Takhle zredukovat obyvatele Afriky a další rozvojových krajin a máte oceán čistej, pralesy obnovený apod... Ale my z "vyspělé" Evropy raději řešíme "pytlíčky", "nové materiály pro výrobu kostek" aj...

[Faire]

Tim "note: excludes the effects of land-use changes" se mysli co ?  Ze nepocitaji vykacene lesy kvuli produkci biopaliv ? 

Ne, myslí se tím to, že by se tam jinak pěstovala jiná plodina, která by taky nějaké CO2 stáhla.

Ivan Sliz: populační růst se bude muset řešit, to jo, ale ekologickou zátěž má rozvinutý svět nesrovnatelně vyšší:

[Strider]

Pro zájemce doporučuju předposlední číslo National Geographic ("Plasty vs. Planeta"). Je to překvapivě jedno z mála zpracování tématu, které se snaží problém opravdu uchopit pořádně a přitom bez politických předsudků narozdíl od mnoha studií. A také neschovávají věci tolik do čísel a grafů, ale ukazují principy, jak to ve světě funguje a co je důsledek čeho. Opravdu zajímavé čtení.

Co se třeba igelitek v sámoškách týče,  tak já se snažím místo debat "papírová versus igelitová" pokaždé na nákup přijít s vlastním zavazadlem a nepotřebovat tak tašku na jedno použití vůbec žádnou. Každá se musí vyrobit (něco se kvůli ní zničí) a pak vyhodit (stane se zbytečným odpadem). Mimochodem, jeden profesor na synově gymnáziu to charakterizoval slovy: "Naší generaci později vyčítali těžký průmysl a té vaší budou jednou podobně vyčítat jednorázové obaly."

Jak to aplikovat na balení LEGO ale nevím, tam ty pytlíky mají kvůli kontrole obsahu krabic, ne?

Dobrý příspěvek. Určitě užitečnější než různá "jediná zaručená" jednoduchá řešení složitého problému. Ten NG si seženu a taky mám svou tašku do sámošek. Myslím, že by Lego mohlo zredukovat počet pytlíků v krabici.

[Clermont]

Přece existují ty tašky co se rychleji rozloží. Jdou i poznat na dotek že jsou jiné.
I takový materiál by byl lepší než ty průhledné pytlíky co dává Lego. Ty určitě nejsou dříve rozložitelné než klasický igelitový sáček.
A pak by mohlo Lego i zmenšit krabice protože polovina krabice neli více je jen vzduch. Pak by bylo zapotřebí poloviční sklady pro zboží a poloviční přeprava atd atd...
Ale je to vše byznys a velký obal prodává i když každý ví že vevnitř to lítá zleva do prava v poloprázdné krabici. Bohužel, člověk kupuje podle očí.

To je téma na dlouhé večery... 

[otaznik]

A pak by mohlo Lego i zmenšit krabice protože polovina krabice neli více je jen vzduch. Pak by bylo zapotřebí poloviční sklady pro zboží a poloviční přeprava atd atd...

To je pravda, ale TLC se v tomto hodně zlepšilo. Posledních pár Technic setů, co jsem otevíral, bylo docela plných. Ne, že by to ještě nešlo stlačit, ale na polovinu určitě ne.

[Strider]

Přece existují ty tašky co se rychleji rozloží. Jdou i poznat na dotek že jsou jiné.
I takový materiál by byl lepší než ty průhledné pytlíky co dává Lego. Ty určitě nejsou dříve rozložitelné než klasický igelitový sáček.

To je pravda, ale co když to někdo skladuje léta? Potom to otevře a zjistí, že rozkládající se pytlík se slepil s kostkami

[Clermont]

Přece existují ty tašky co se rychleji rozloží. Jdou i poznat na dotek že jsou jiné.
I takový materiál by byl lepší než ty průhledné pytlíky co dává Lego. Ty určitě nejsou dříve rozložitelné než klasický igelitový sáček.

To je pravda, ale co když to někdo skladuje léta? Potom to otevře a zjistí, že rozkládající se pytlík se slepil s kostkami

To máš pravdu, to mě nenapadlo 
Pak by skončilo dlouhé skladování u překupníků